Вторник, 07.05.2024, 07:33
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Кнут  
Форум » Украина, Крым » Украина, Крым. Европа. Ситуация сегодня. » Переговоры в Сочи
Переговоры в Сочи
РашаДата: Вторник, 12.05.2015, 13:19 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 16636
Награды: 3
Статус: Offline
Переговоры в Сочи
12 мая,

В Сочи началась встреча Лаврова с Керри. Ожидается, что чуть позже состоится встреча Керри с Путиным. По сути, это первые за длительное время прямые переговоры РФ и США, где будет затронута тема Украины в порядке обсуждения ключевых проблем российско-американских взаимоотношений. С точки зрения важности дипломатических встреч для будущего Украины и Донбасса, это куда как более важное мероприятие, чем все то, что тянулось на дипломатическом фронте на фоне "перемирия". Впервые за долгое время США и РФ будут обсуждать Украину без посторонних.

На текущий момент российско-американские отношения находятся на уровне холодной войны, вследствие того, что Россия за последнее время с точки зрения США нарушила целый ряд принципов поздневашингтонского мироустройства и США теперь требуют отыграть все назад и изменить внешнеполитический курс с попутной сменой текущего политического режима в России.

Естественно, такие подходы крайне затрудняют взаимопонимание и даже реализацию вполне себе приземленных желаний стать частью западного мира, во главе которого стоят США. Российские элиты собственно не прочь договорится с американцами и в прошлом году не раз шли на уступки, в надежде, что США будут с точки зрения российских элит вести себя более рационально и не будут вставать в идеологическую позу.

На практике получилось ровно наоборот и США со своей позиции озвученной в известном ультиматуме Обамы не сдвинулись ни на йоту. Поэтому хотелось того российским элитам или нет, а включаться в противостояние с США пришлось.

Вместе с тем, курс избранный администрацией Обамы не обещал, да и не обещает скорой победы над Россией, поэтому к маю 2015 года сложилась ситуация, когда к противостоянию с США и американскому давлению уже в общем то привыкли и первоначальный страх перед втягиванием в новое издание холодной войны выветрился.

Произошло принятие неизбежного. При этом, США отнюдь не прочь закончить войну побыстрее, но только так, чтобы Россия выглядела однозначно проигравшей на Украине. Собственно от нее и требуют именно публичного признания своей капитуляции.

А так как Россия от этого уже довольно давно отказывается, то и говорить сторонам было по сути не о чем, слишком разнились их позиции по Украине, чтобы свести их к общему знаменателю. Оппоненты Обамы в американском военно-политическом истеблишменте это видят и постоянно критикуют "нобелевского лауреата" за "слабость".



Тем не менее, США в апреле 2015 года все таки начали задействовать дипломатические инструменты на фоне попыток РФ заигрывать с Германией и военного тупика на Донбассе. Были вброшены идеи по включению США в "нормандский процесс" (на особых условиях и по приглашению), начался зондаж на тему возможности прямых переговоров по Украине.

Вполне очевидно, что инициатива исходит от администрации Обамы, которая задействует дипломатию, чтобы еще раз попытаться убедить Россию, что сдаться лучше, нежели воевать. Это довольно прозрачная попытка перехватить инициативу у ястребов, показав им, что дипломатией Обама может добиться своих целей, не задействуя прямые силовые сценарии.

В России эти проблемы Обамы прекрасно известны и разумеется тоже пытаются поигрывать на этих внутренних противоречиях, хотя в целом надежд на то, что американцы погрязнут в внутренних дрязгах особо нет, что хорошо показала недавняя история с Коломойским.

По сути, на встрече, помимо обсуждения заведомо невыполнимых требований США по сдаче Украины и заведомо невыполнимых пожеланий России по переустройстве Украины, будет обсуждаться возможность прямых переговоров Путина с Обамой на тему Украины ,где Россия уже давно готова к компромиссу, в чем российский МИД в очередной раз будет пытаться убедить Госдеп. Вероятно будут обсуждаться варианты различных разменов с учетом других вопросов (Сирии, Ирана, Китая).

Главный камень преткновения это Крым, по которому Россия хочет получить от Запада гарантии (желательно письменные), натыкаясь все время на заявления, что Запад никогда и не при каких условиях не признает российской юрисдикции над Крымом. Соответственно, без решения вопроса с Крымом, сдвинуть переговоры с мертвой точки практически нереально.

Поэтому на фоне этого гордиева узла, Россия конечно будет пытаться склонить США к торгу и разменам (читать отступления от пунктов ультиматума Обамы), а США будут стремиться добиться от России каких-то уступок (раз уже на капитуляцию РФ не идет), чтобы показать, что "план Обамы работает" (ястребы в Вашингтоне заинтересованы в том, чтобы переговоры с РФ провалились, дабы еще раз указать на ущербность внешнеполитического курса Обамы).

Шансов на прорыв в этих переговорах немного, но вполне возможно, они послужат прологом к дальнейшему прямому общению США и РФ без посредников, что является единственным практическим шансом на окончание войны дипломатическим путем.
Результаты узнаем ближе к вечеру.

Ну а пока в Сочи будут идти переговоры, наращивание американского военного присутствия на Украине продолжается.
После того, как американские инструкторы довольно нелестно отозвалисьhttp://russian.rt.com/article/90834 о текущем состоянии нацигвардии, помимо обещаний дальнейшей военной помощи, анонсирован визит http://glavpost.com/post....ha.html на Украину главнокомандующего войсками США в Европе Ходжеса, а так же еще одна партия американских и британских военных инструкторов.

Стоит напомнить, что не так давно на Украину в числе "военных наблюдателей" заехал в том числе зам.командующего НОРАД, что кстати уже вызвало определенные перестановки в системе ПВО ВСУ, например несколько частей были сняты с мариупольского направления и переброшены в Харьковскую область.


================

Так же стоит отметить высокую американскую активность на территории Грузии. Вчера в районе Вазиани начались военные учения с участием США, в которых принимает участие 173-я аэромобильная бригада армии США.















На данный момент силы американцев, которые они разворачивают на границах России на территории своих сателлитов конечно недостаточно для противостояния с армией РФ, но тенденция такова, что численность американских войск на наших границах постоянно увеличивается, хотя и не представляет на данном этапе критической опасности.
 
lexaogesДата: Среда, 13.05.2015, 14:11 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 5528
Награды: 3
Статус: Offline
...Переговоры Керри. Знал бы прикуп,жил бы в Сочи…
Среда, 13 Май 2015

Итак, сочинские контакты официальных лиц России и США завершились. Что в итоге? Вопрос непраздный. Ибо, с одной стороны, сам по себе «контакт» в стиле «есть контакт» уже итог. С другой стороны, итогов будет много.

Во-первых, каждая из сторон подведет и обнародует «свои итоги». И будет права. Российская официальная точка зрения уже представлена РИА «Новости». Американской точки зрения, кроме заявлений Керри на итоговой пресс-конференции, пока нет.

Во-вторых, приличная масса «толмачей» и «экспертов» будет транслировать массу других итогов. Истина, как правило, лежит где-то посередине, и основное русло «сочинских договоренностей» будет проявляться постепенно, в ходе развития ситуаций вокруг «Украины, Сирии, Ирана» и « всего спектра двухсторонних отношений».

Нас же интересует «украинский кризис». Хотя строго научно, вычленять его из всего спектра американо-глобальных кризисов, неправильно. Он системен. Т.е. рукотворен. Точно также как и сирийский, и иранский, и афганский, и ливийский… И многие , многие другие кризисы. Включая недавние события в Македонии. Америка отстаивает свои национальные интересы всеми доступными способами. И соблюдать ни чьи другие при этом не собиралась и не собирается. Это аксиома. О «чужих интересах» Америка вспоминает только тогда, когда чувствует серьезную угрозу факту существования самой американской государственности.

Видимо, такой момент настал. Посему сегодня не столько о том, что в «сочинском осадке», а о том, « что на сочинских полях»… Было.

Пару месяцев назад «Горожане» писали, что США будут пытаться купировать вооруженный конфликт на востоке Украины, дабы приступить к полномасштабному грабежу, захваченной территории. Ну, не случилось задавить Донбасс сегодня – и бог с ним! Потом руци дойдут… Так полагаем. Ибо редко где в мире в новейшей истории США отказывались добровольно от реализации своих планов… Это тоже аксиома. Но война им пока не нужна.

Знал бы прикуп – жил бы в Сочи

… Сочи место знаковое. По факту это место, с которого обновленная Россия ( мнение отдельных политэкспертов) взяла свой международный старт.

…Все серьезное, т.е. и «откровенный диалог» (Керри) и «добиться прогресса по многим сложным проблемам» (официальное заявление Госдепа), завершилось вполне дружеским «посошком». В прямом смысле этого слова. По окончании переговоров Владимир Путин угостил Керри краснодарским вином, и в неформальной обстановке продолжил с ним беседу.

Как отметил Ушаков, президент России Владимир Путин в ходе встречи с госсекретарем США Джоном Керри исходил из заинтересованности вернуть взаимоотношения США и РФ в нормальное русло.

«Мы исходили из принципиальной заинтересованности о возвращении двусторонних отношений в нормальное русло. Это отвечает интересам России, интересам США, и крайне важно с точки зрения обеспечения международной стабильности и безопасности. Беседа была откровенной и обстоятельной. Это, конечно, не прорыв, но это все-таки проявление первых признаков к пониманию того, что две великие страны должны вернуться к нормальному сотрудничеству«, — сказал Ушаков журналистам по итогам встречи Путина, Керри и Лаврова.

Вот так скромненько российская сторона, используя инициативу США (по встрече), подытожила, и перевела РФ из разряда «стран-изгоев», находящихся в международной изоляции», «каких-то региональных стран или держав», чья «экономика в клочья», в разряд «великих стран». Ну, все просто – хотите взаимодействия, считайте нас равными … себе. Если совсем глобально, то «мы не признаем ваших итогов «холодной войны».

Как отреагирует на эту трактовку официальный Вашингтон, пока неясно. Но посыл вполне себе откровенный.

В свою очередь Керри подчеркнул, что США не ждали прорыва от переговоров с российским руководством в Сочи, но считают диалог чрезвычайно важным для того, чтобы решать проблемы мировой политики.

«Это был важный визит, он прошел в важное время. Мы не ожидали обязательно, что будет какой-то прорыв или что мы полностью будем знать, как решить какую-то конкретную проблему. Но у нас был хороший, обстоятельный диалог с российскими лидерами и именно такой диалог чрезвычайно важен для того, чтобы добиться прогресса по многим сложным проблемам, с которыми мы сталкиваемся«, — заявил Керри на пресс-конференции по итогам переговоров.

Парадоксально: без содействия России США не могут «разрулить» конфликты, авторами которых, по сути, и являются. Т.е. национальные интересы США лежат в плоскости национальных интересов России. Видать, и вправду – «приперло» штаты.

Каховка,Каховка, родная винтовка…
Далее – Украина. В этом тонком «самостийном» месте мы будем ориентироваться исключительно на заявления гражданина Керри, ибо позиция российской стороны выражена коротко и ясно в мидовском «набате» : мы своими национальными интересами не торгуем… На Украине в том числе.

Керри заявил, что власти России и США по многим вопросам сходятся в том, как нужно урегулировать кризис на Украине, например, в том, что минские договоренности должны быть полностью имплементированы, но имеются разногласии в деталях.

«Позиция США такова, что, по-нашему мнению, минские соглашения — самый лучший и основной путь к миру. Они должны быть как можно скорее полностью имплементированы», — сказал госсекретарь.

Госсекретарь США подчеркнул, что конфликт продолжается слишком долго.

(Ну, так оно и есть. «Петин блиц-криг» закончился по факту «грандиозной «перемогой» и вполне себе нормальным парадом Победы в Донецке. Там играла музыка, шли войска, но Пети там не було. Там были реальные победители. Это факт)

«Независимо от того, кто начал этот конфликт, он продолжается слишком долго. Сегодня я говорил о том, какие шаги могут быть предприняты сторонами в ближайшие недели и дни. Мы считаем, что подлинное прекращение огня в Широкино должно произойти, я думаю, что Лавров и президент Путин согласились, что это важно. Также важна демилитаризация, выведение оружия и мониторинг ОБСЕ», — сказал Керри.

Он отметил, что «необходимо, чтобы имел место подлинный диалог в рамках рабочих групп минского соглашения относительно выборов в Донбассе, а также по вопросу децентрализации«.

«Гуманитарный доступ также должен быть обеспечен. Мы бы хотели также, чтобы были освобождены политические заключенные, как Надя Савченко«, — добавил Керри.

(Ну, про наличие «политзаключенных» хоть в России, хоть в СССР песня не новая. И в этом смысле США системны до изнеможения. Равно как и в том, что им надо «огородить» захваченную территорию «миротворческим забором». Ну, примерно, как в Косово. Это и есть те самые «детали» на сочинских полях, по которым у «партнеров» согласия нет.)

Надо заметить, что признание минских соглашений основой для урегулирования «украинского кризиса» смущать читателей не должно. Американцы вполне сознательно допустили одобрение этих документов Совбезом ООН и на данный момент «минские писульки» являют собой международный правовой акт. И его положения надо выполнять. Нравится это кому-то или нет, но выполнять надо.

Другое дело, что дипломатии США никто и никогда не воспрещал заниматься подменой смыслов. И в данном случае, не секрет, что в одни и те же буквы и слова МИНСКА-2 Европа и Россия вкладывают один смылсл и одни действия, а вот США несколько другой. Посему у Европы и России ( пусть это вас не шокирует) федерализация это федерализация. Как в Германии или России. А вот у американцев это «расширение некоторых прав местного самоуправления». Если вы на минуточку не заметили , то США по факту давно уже унитарное, причем жестко унитарное государство…

Именно по этой причине –навязывать свои трактовки и свои взгляды на будущее Украины, США и рвутся в состав «нормандской четверки». Однако, их там не ждут… Ни Европа, ни Россия.

( Дело в том, что «ударная сила» вооруженного майдана, в просторечье –бандерлоги, умудрилась «наступить» на национальные европейские меньшинства « в Украине» -венгров, поляков, чехов, румын, болгар,греков… В прямом смысле. Т.е. предприняли акции устрашения.Об этом явно говорят последние события в Закарпатье, и, скажем так, в Галиции. О «подвигах» батальона «Закарпатская Сечь» на Западе Украины расскажем отдельно.

Но Европа – Венгрия, Чехословакия, Польша, Румыния, Греция, а вместе с ними Германия и Франция, « напряглись не по-детски».)

И, наконец, тема «миротворческого контингента». Никто из «высоких разговаривавших сторон» по «итогам « о ней не упомянул. Только помощник президента РФ подтвердил сам факт наличия обмена «миротворческими мнениями». По версии ТАСС это выглядело так:

«На переговорах также обсуждалась тема размещения миротворческого контингента на Украине. По словам Ушакова, Россия подчеркнула принципиальную заинтересованность в том, чтобы Киев и представители Донецка и Луганска скорее вступили в непосредственный прямой диалог. «Об этом мы говорили американцам и подчеркивали, что здесь нужна их поддержка и с их стороны работа с Киевом. Они сказали, что наше предложение будет рассмотрено«, — сказал помощник представитель Кремля».

Короче, зачем миротворцы, когда «ключи от мира и доброго здравия» лежат у Порошенко в кармане? Говоря другими словами, косовский вариант здесь не пройдет и вы, американцы и «другие миротворцы» просто прямо влезете в войну. В ту самую, которой , по вашим же словам, пытаетесь избежать…

И надо сказать, что Керри посыл понял. «Мы мирные люди, но наш бронепоезд…» уже проехал намедни по Красной площади. Оно им надо?

Вместо послесловия

Товарищ Керри после дружеских возлияний «на посошок» в Сочи просто, по-дружески, позвонил воинственному президенту Украины , намедни грозившемуся все «вернуть взад и Донбасс, и Крым и донецкий аэропорт», и слово в слово повторил всё то, о чем сказал на встрече с Лавровым и Путиным. Об этом сообщила пресс-служба Порошенко.

«Джон Керри сообщил Петру Порошенко о своих переговорах в России, — отмечается в сообщении. — Собеседники скоординировали дальнейшие действия для деэскалации в Донбассе, а также обсудили шаги, которые должны осуществить стороны для полного выполнения минских договоренностей«.

Поясним. Достаточно неожиданной на пресс-конференции Лаврова и Керри прозвучала критика действий киевских властей со стороны США, а именно, недавних воинственных заявлений Порошенко.

«Но если действительно президент Порошенко выступает за то, чтобы сейчас начать какие-то силовые операции, мы бы предложили ему прежде подумать, чем предпринимать такие действия, потому что минские соглашения тогда окажутся под серьезной угрозой», — сказал он.

По словам Керри, «мы будем весьма озабочены возможными результатами таких действий».

«Возможно, он говорил о действиях в будущем в течение долгого времени. Сейчас, в данный момент, это было бы очень деструктивным шагом», — сказал госсекретарь США.

Короче, что в Сочи? Высокие разговаривающие стороны по факту сказали откровенно, что думают и.. «выпили» трубку мира, договорившись ( пока на словах и нигде на бумаге не конктеретизиров договоренности) не бросать в друга «боевые томагавки». А решать проблемы с помощью переговоров. Что за сим стоит?

Полагаем, что многое. США принципиально не выносили в тематику переговоров вопрос «территориальной целостности Украины». Они прекрасно понимают, что иначе и самих переговоров просто не було бы. А за «территориальной целостностью» стоит и Крым, и Донбасс. Пока.

В в этом есть тонкое отличие переговорной позиции Керри от переговорной позиции Меркель. Как известно, Путин с Меркель на известной московской встрече «брудершафт» не «жахнули». Да и итоговые «прессухи» разительно отличаются…

Однако, с полной уверенностью можно утверждать следующее: войны-3 на Донбассе не будет. Пока. США согласились с наличием « пророссийского миротворческого контингента» в Украине в лице непризнанных республик, и не настаивают на решении вопроса с помощью силы. Донбасс своим ожесточенным сопротивлением хунте, своими жертвами и своим терпением не только прикрыл Крым, но и создал прецедент «инакомыслия». По факту – плацдарм, форпост или кому как будет угодно. Надеюсь, что сам факт существования ДНР и ЛНР, коих задавить силой оружия и промыванием мозга не смогли, уже говорит о многом.

Понятно, что это пока перекресток или развилка. Как оно дальше будет, время покажет. Но это не погост. И не дорога к нему. Склонный к стихосложения товарищ Лавров итоги переговоров с Керри резюмировал коротко: чудесно!

Мне добавить к этому нечего. Кроме одного – низкий поклон, Донбасс! За мужество, за стойкость, за терпение и волю! Сегодня на вас смотрит вся Украина – кто-то с неприкрытой ненавистью, а кто-то с отчаянной надеждой… Еще не вечер, Но уже не ночь. Так полагаю.
 
Форум » Украина, Крым » Украина, Крым. Европа. Ситуация сегодня. » Переговоры в Сочи
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: