Не надо ничего предполагать. Не надо пытаться "натянуть" факты на желаемую версию. Надо смотреть в стандарты. Чего изготовители этой туфты не сделали.
Факты, которые мы имеем: Дата времени снимка- 1:19:47 UTC JUL 17, 2014
Касаемо даты- это ЕДИНСТВЕННЫЙ ФАКТ! Ну, а все остальное- ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! В том числе и ваше "Надо смотреть в стандарты"! Это ничем не более ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, чем то, что 1:19:47 в 12 часовом формате СООТВЕТСТВУЕТ 13:19:47. Не факт, что в настройках оборудования спутника нет иных форматов времени- даты- в том числе оформленной и несколько "нестандартно"! Тем более В ШТУЧНОМ ("ручной сборки") оборудовании разведывательного спутника!
ЦитатаВывсёврёти ()
И да, они - лохи и недоучки. Про то, что у англосаксов традиционно принято использовать 12-тичасовой формат времени, они слышали. А вот про то, что UTC - стандарт международный, и про то, что у американцев есть аж два собственных стандарта времени (PST и EST, в обоих 12-тичасовой формат времени), они не знали.
Так лохануться в формате времени снимка практически невозможно! Это можно сделать только УМЫШЛЕННО, либо просто РАЗВЛЕКАЯСЬ. Вот я больше склонен к тому, что обычный блоггер "нарисовал" данный "снимок". А по центральному ТВ с "легендой" его выложили для поднятия волны разговоров, споров, чтобы предотвратить попытки замалчивания результатов исследования, а то и полного прекращения его...
Факты, которые мы имеем: Дата времени снимка- 1:19:47 UTC JUL 17, 2014
Касаемо даты- это ЕДИНСТВЕННЫЙ ФАКТ! Ну, а все остальное- ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! В том числе и ваше "Надо смотреть в стандарты"! Это ничем не более ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, чем то, что 1:19:47 в 12 часовом формате СООТВЕТСТВУЕТ 13:19:47.
Интересно девки пляшут... Дата - факт, а время - не факт. "Дырку дыркой не считать, вокруг дырки верить", блин.
А почему время - не факт? Потому что лично Вам хотелось бы, чтобы это был час дня, а по стандарту это должен быть час ночи? Давайте уже тогда и в дате сомневаться. Между часовыми поясами UTC+14:00 и UTC-12:00 больше суток разница во времени, между прочим. Фотку сделали 18-го июля. Или 16-го. И попробуйте опровергнуть.
Интересно девки пляшут... Дата - факт, а время - не факт. "Дырку дыркой не считать, вокруг дырки верить", блин.
))) Я имел в виду под датой- не число, а ЧИСЛО И ВРЕМЯ! ЗАПИСЬ ДАТЫ (со временем)- вот это ФАКТ (есть ЗАПИСЬ 1:19:47 UTC JUL 17, 2014). Все остальное Ваше в данном комментарии вытекает из неверной интерпретации моей записи "факт" )))
Так лохануться в формате времени снимка практически невозможно! Это можно сделать только УМЫШЛЕННО, либо просто РАЗВЛЕКАЯСЬ. Вот я больше склонен к тому, что обычный блоггер "нарисовал" данный "снимок"...
+ Полностью с вами согласен...Пупкин склеивал, подгонял, убирал цвет, ухудшал разрешение снимка (потом можно и увеличить разрешение),, чтобы скрыть склейки отдельных фотографий, пришпандорил самолет Боинга с обрезанным левым крылом, сдвинутой вперед - надписью компании на правом борту (хоть 767 догадался стереть).
Это художество сделано из разных кусков и скорее всего из Яндекса. Пупкину надо отдать должное - потратил не один день на такую картину, хотя облаков маловато "накидал" - была более облачная погода -
Обмишурился прилично с масштабом самолетов, но для вброса-потехи и этого достаточно. Серьезно - так не делают. Надо было потратить еще пару тройку дней, чтобы получилась сносная картина.
Цитата
А по центральному ТВ с "легендой" его выложили для поднятия волны разговоров, споров, чтобы предотвратить попытки замалчивания результатов исследования, а то и полного прекращения его...
И тут вы правы! Поднять волну, да еще перед саммитом...неплохой ход, но может сослужить и плохую службу при разоблачении. Тогда какие либо доказательства будут восприниматься, как в притче - волки, волки...а никто уже не обратит внимания.
По размерности самолетов еще могу добавить для размышлений вот эту ссылку 2010 года - Летящий самолет. Фото со спутника
Тут самолет поболе - 4-х моторный, а не сразу заметен на первом фото! Последний снимок Boeing 777-2H6(ER) 9M-MRD сделанный 10 июля 2014 года -
Сообщение отредактировал Agent1-008 - Понедельник, 17.11.2014, 17:17
.Пупкин склеивал, подгонял, убирал цвет, ухудшал разрешение снимка (потом можно и увеличить разрешение),, чтобы скрыть склейки отдельных фотографий, пришпандорил самолет Боинга с обрезанным левым крылом, сдвинутой вперед - надписью компании на правом борту (хоть 767 догадался стереть). Это художество сделано из разных кусков и скорее всего из Яндекса. Пупкину надо отдать должное - потратил не один день на такую картину, хотя облаков маловато "накидал" - была более облачная погода -
Обмишурился прилично с масштабом самолетов, но для вброса-потехи и этого достаточно. Серьезно - так не делают. Надо было потратить еще пару тройку дней, чтобы получилась сносная картина.
А вот тут Вы СОВЕРШЕННО НЕ ПРАВЫ! ЛОГИКА как раз говорит о том, что РАЗВЛЕКАТЬСЯ (ну Вы же со мной согласились, что "блогер" какой-то развлечься решил) со снимком таким образом мог бы ТОЛЬКО блогер из "пятой колонны", либо же просто "либеральный", который "ни за ваших, ни за наших"- МНИТ себя мапулятором! Ну таких "больных" на самом деле в сети много - каждый сам себе на уме! Вот Ваша реакция с "Пупкиным" тоже не очень здоровая на самом деле ))) Ну конечно если Вы серьезно думаете так, как пишете! Хотя скорее всего с неким "юмором".
Чтоже касается обсуждаемого снимка, то он появился в сети с месяц назад и никакого массового обсуждения, да и вообще какого-либо внимания не получил
И тут вы правы! Поднять волну, да еще перед саммитом...неплохой ход, но может сослужить и плохую службу при разоблачении. Тогда какие либо доказательства будут восприниматься, как в притче - волки, волки...а никто уже не обратит внимания.
Вообще-то предъявлять доказательства нужно НЕ НАМ (не России), а штатам, Украине, ЕС- ТЕМ, кто в первые же дни после катастрофы обвинили ополченцев и Россию, кто заявлял о наличии у них доказательств, спутниковых снимков и т.д., но так НИ ОДНОГО доказательства не предъявил, кроме ГОЛОСЛОВИЯ! Вообще то не мы выступаем в роли обвинителя, так что улики не нам и предъявлять! Есть обвинение, должны быть предъявлены улики, по этим уликам обвиняемый может предъявлять свои аргументы для защиты- обычная система судов где есть прокурор и адвокат! А пока происходят НАГОВОРЫ! И США с ЕС в последнее время вообще стали пытаться замолчать тему Боинга! Т.е. ярлык на Россию повесили, грязи своей накидали и руки хотят теперь умыть! Показ передачи по центральному каналу с данным снимком несколько затруднит им"тихо смыться"! )))
В общем "фото" с фактической стороны - один сплошной ляп из серии "такой фейл, что даже вин", но в котором графика выполнена на 5+. Это не рукожопие, это делалось с полным сознанием, какой ущерб оно может принести, будучи озвученным оф. лицами в текущей ситуации. У "блоггеров" на исполнение не хватит ни мозгов, ни знаний (потому что иначе не останется времени на постинг всякой х-ни в блоге), а вот у кодеров уровня написания карт Гугла и Яндекса - вполне и вполне. И вбрасывая такое надо знать, что принимающий - идиот, для которого все мнения с технической стороны равнозначны и он будет судить по принципу "подходит/не подходит", "какая была реакция" и подобному.
//"Затруднила бы Западу тихо смыться" нормальная передача, благо материала over 9000. Пользы от копирования Псаки лично я не вижу.
Короче, причастные: гоните в шею паршивых гуманитариев с ТВ и заменяйте их нормальными ТЕХНИЧЕСКИМИ людьми. И 3,14дараса Эрнста, который устроил весь этот цирк - в первую очередь!
Это проблема не только в России, но для России её актуальность никто не отменял.
Сообщение отредактировал Полоний - Понедельник, 17.11.2014, 19:22
В общем "фото" с фактической стороны - один сплошной ляп из серии "такой фейл, что даже вин", но в котором графика выполнена на 5+. Это не рукожопие, это делалось с полным сознанием, какой ущерб оно может принести, будучи озвученным оф. лицами в текущей ситуации. У "блоггеров" на исполнение не хватит ни мозгов, ни знаний (потому что иначе не останется времени на постинг всякой х-ни в блоге), а вот у кодеров уровня написания карт Гугла и Яндекса - вполне и вполне. И вбрасывая такое надо знать, что принимающий - идиот, для которого все мнения с технической стороны равнозначны и он будет судить по принципу "подходит/не подходит", "какая была реакция" и подобному.
//"Затруднила бы Западу тихо смыться" нормальная передача, благо материала over 9000. Пользы от копирования Псаки лично я не вижу.
Короче, причастные: гоните в шею паршивых гуманитариев с ТВ и заменяйте их нормальными ТЕХНИЧЕСКИМИ людьми. И 3,14дараса Эрнста, который устроил весь этот цирк - в первую очередь!
Это проблема не только в России, но для России её актуальность никто не отменял.
А я бы не стал спешить с выводами!!! Снимок вполне может быть на все 100% НАСТОЯЩИМ (оригинальным, чистым)! Если это снимок что-то типа НАВИГАЦИОННОГО! Это значит, что разведывательный спутник не снимает саму местность, а позиционирует цели по навигационной карте в качестве которой может вполне выступать гугл снимки (хотя скорее наоборот- из навигационной карты отдельные кадры попадают на Гугл Мэп (Гугл Земля)! Я вчера говорил о том, что снимают одновременно несколько камер- ну как минимум одна местность, вторая отслеживает воздушные цели.
НО НАФИГА НУЖНА ПЕРВАЯ КАМЕРА? Более того, если бы камеры все время снимали, то объемы информации были бы такими. что обработка их (тем более высокоскоростная) была бы более чем затруднительна и требовала по времени не один день, а то и годы! Гораздо проще использовать ГОТОВУЮ КАРТУ и уже на нее фиксировать воздушные цели! Это объясняет и разницу в масштабах- удобно просто представлять на карте зафиксированную цель как снятую над ней (увеличивая в масштабе саму цель). Понятно при этом, что сама карта местности не массштабируется! Таким образом из всех "разоблачений" останется только один пункт- ВРЕМЯ! Но и это вполне можно объяснить, так как все определяется только настройкой оборудования спутника- установкой формата времени на нем!
К.Соколов: «Провокация с «Боингом» была задумана Западом»
В российских СМИ обнародован вызвавший много споров и сомнений в своей подлинности фотоснимок, на котором запечатлен «Боинг» и рядом с ним военный самолет.
Считать ли это достаточным доказательством вины киевской стороны в гибели малайзийского лайнера? Эта тема стала предметом острейшего обсуждения в отечественной инфосфере.
Вместе с тем, высказывается предположение о том, что Запад заблокирует распространение неудобных для себя сведений. В результате мировая общественность останется в неведении относительно факта существования этого снимка.
Мы обратились к вице-президенту Академии геополитических проблем Константину Соколову с просьбой прокомментировать ситуацию.
Украинская сторона сделала все, чтобы расследованию помешать
- Судя по всему, противоречия между Россией и Западом усиливаются. Обстоятельства того, как пытались провести расследование, свидетельствуют о том, что украинская сторона сделала все, чтобы расследованию помешать. Международная комиссия и Нидерланды тоже с разбирательством не спешили.
По тому, как велось дело, стало ясно, что эта провокация задумана Западом. Видимо, она сорвалась, но почему так случилось, мы можем только домысливать, но это и неважно. Само расследование хотели затянуть и в конце концов прийти к нейтральному результату.
У России есть свои возможности, например, космическая разведка, но Москва придерживала свои аргументы. Возможно, что и снимок у нас был давно. Однако конфронтация усилилась, мы это увидели на только что прошедшем саммите «Большой двадцатки», и вот Россия сейчас выкладывает свои козыри.
Надо иметь в виду, что все расследование находится в руках заинтересованной стороны. Юго-восток Украины по договору должен был стать зоной добычи сланцевого газа компаниями Shell и Chevron. Так вот, фирма Shell является одним из крупнейших активов королевской семьи Голландии.
Думаю, сейчас начнутся ответные ходы западной стороны. Рано или поздно комиссия, которая ведет расследование, должна будет хоть что-то сказать. Но я считаю, что на Юго-востоке ситуация обострится, и сведения, относящиеся к обстоятельствам гибели «Боинга», растворятся в потоке новых сообщений по поводу конфликта.
Видно, что раскол на Украине происходит на идейном уровне
Военные приготовления Киева свидетельствуют о планах нанести удар. Сейчас трудно оценить, что может сделать Москва в такой ситуации. Россия заняла осторожную позицию по конфликту в Новороссии именно в силу международного давления. Все прекрасно понимают, что если на территории Украины окажется военная помощь со стороны России, то конфликт распространится на нашу страну по сценарию, схожему с ближневосточным, в частности, сирийским. Можно будет ожидать прибытия наемников и боевиков.
Проблема аналитики происходящего на Украине связана с главным вопросом, который там решается в настоящее время. Это - перераспределение богатств Украины между крупнейшими олигархами. Но их теневые переговоры на страницы прессы не попадают, и правильно оценить реальную ситуацию почти невозможно. Настоящей информацией могут владеть спецслужбы в силу своих особых возможностей.
Тем не менее видно, что раскол на Украине происходит на идейном уровне. В этой ситуации Новороссия способна выиграть войну, только если победит на идеологическом, идейном и духовном поле, а также в сфере информации. Если на ее стороне окажутся и симпатии большинства, и международное общественное мнение, то и военная победа будет у Новороссии.
А сам по себе конфликт может тянуться долго, даже в том случае, если силовики займут Луганск и Донецк. Просто начнется партизанская война.
Цитата ALF () какого размера самолет по твоим рассчетам?
Этот вопрос как раз не такой простой, как кажется. Если рассматривать линейную оптику с вертикальной съемкой, то чтобы самолет имел подобные размеры съемка должна вестить порядка 100 метров над самолетом- впрочем и то на самом деле не получится. Высота съемки судя по Гугл Земля составляет не менее 80 км (по размеру взлетной полосы аэропорта в Донецке). Вот еще снимки самолета со спутника в разных масштабах:
Но вот тут как раз полезную информацию дал Serge3leo. Как раз размышлял только что над подобным. Но точной информации нет как именно осуществляются съемки,
Что сказать? Предположительно мы обсуждаем, если не ошибаюсь, потенциальный результат обработки стереопары американского космического аппарата, с которого, по информации МО РФ, можно было видеть этот Боинг с 17:06-17:21 MSK. Исходя из времени видимости, один из фрагментов на одной из этих стереопар, в лучшем случае, должен был бы выглядеть примерно так (это без учёта атмосферы):
Так что, пока наиболее разумными аргументами против, которые я слышал, было "я не верю этой пропаганде", соответственно, "а я склонен доверять этому снимку" с другой стороны. Всё остальное от "взаимного размера самолётов" двигающихся в разных направлениях и на разных скоростях, ссылки на наличие "порохового" следа ракеты (при отсутствии инверсионного следа самолёта), ... и до совпадения карт основ с коммерческими картографическими сервисами, на мой взгляд, бред абсолютный, который несут люди, которые даже не потрудились потратить немного времени и ознакомиться с тем, что критикуют или, что защищают.
Alesha1976, ALF, простите, я может быть немного грубо высказался, но аппелировать к снимкам коммерческих картографических сервисов, которые не умеют наводиться и сканируют сравнительно вертикально +/- 20 градусов, действительно немного некорректно (а тем более пытаться оценить "высоту" полёта спутника, делавшего стереопары, по результату ортогональной проекции трёхмерной сцены совсем уж не умно ).
я бы не стал спешить с выводами!!! Снимок вполне может быть на все 100% НАСТОЯЩИМ (оригинальным, чистым)! Если это снимок что-то типа НАВИГАЦИОННОГО!
Если принимать, как навигационный, то где другие самолеты..других рейсов? А там в то время был не один и не два рейса. -
Зачем используя изображение земли, так тщательно затирать "сшивки" нарезанных кусков карты, забывая о тенях от облаков? Один снимок земли охватывающий такую огромную поверхность имел бы подушкообразную дисторсию (искажения по краям снимка). При этом располагать самолет так далеко (в десятках километрах) от истинной траектории полета по радиолокаторам диспетчерских пунктов и вояк.
Сообщение отредактировал Agent1-008 - Вторник, 18.11.2014, 01:52
).