Если принять во внимание публикации о учениях ВСУ и участия самолетов в них, то вроде - подходит. Но зачем самолетом сбивать? Это выяснится быстро! (самолетов у ополченцев нет, да и взлетать - негде). Приводя проекции от самолета - не забывайте (если пользуетесь "снимком") - делать проекцию - к масштабу. На момент сбития боинг был в 7 км от маршрута. По поводу провокации - да есть и такая возможность. Зная, что есть Бук у ополчения и они готовятся сбивать очередной Ан-26 (ведь день назад уже был сбит один), - АТО предпринимает операцию - "ошибка", дав выйти на позицию Буку, а в это время - ударив своим Буком. Вот тут уже сложно доказать - а чей Бук был использован при поражении. Только спутник шпион сможет подтвердить точку пуска (мне думается пока). Ведь не было никаких показаний в инете - что еще где то запускали ракету, а може - место глухое нашли..//
Поэтому понятно молчание США, хотя сначала подтвердили - пуск ракеты. Потом поняли, что - "свои" и...притихли. ...а самолеты ВСУ...черт его знает - может на добитии были, полагая,что дырок Буковская ракета понаделает много, но "добить" - не мешает, чтобы не успели SOS послать.
Цитата
...ПыСы Версия Бук для дураков, я выше писал, что стрельба одной ракетой, лотерея.
Стрельба одной ракетой - обычное дело на учениях и в наше время, хотя 2 - почти 100% поражение. Но идут на риск - непоражения, хотя и не понятный. В условиях - когда только одна машина СОУ от Бука, вариант - вынужденный...опять-же - приемлемый и не исключен. На войне воюют всем , что есть.
Сообщение отредактировал Agent1-008 - Суббота, 22.11.2014, 17:50
За неделю/несколько недель ополчению "достаются" брошенные/проданные БУКи ВСУ. Возможно даже не просто машины, но и с некоторыми людьми (агентами) "перешедшими" на сторону ополчения. К слову, БУКи возможно были не в боеспособном состоянии - но информация, что БУКи теперь есть у ополчения становится достоянием общественности. Каким то образом делается так, что один из Буков начинает путешествовать по району на платформе - его фотографируют, записывают... Делают монтаж из фраз командиров ополченцев. И так компромат готов.
Теперь начинается операция. Выводят батарею БУКов в район Зарощенское - прямо под воздушным коридором. Как запасной вариант за Боингом летит СУ-27 на том же эшелоне. Он летит вплотную закрываясь Боингом - и его совершенно не видно ростовским радаром, но его замечает "испанский диспетчер. Непредвиденное обстоятельство - Боинг запрашивает разрешение на изменение курса, что бы обойти циклон и получает такое разрешение от девочки диспетчера в Днепропетровске, которая конечно не была причастна к такой операции. Боинг уходит севернее на 16 км от точки ABOLA (Зарощенского - там где его ждет БУК). 16 км в стороне учитывая высоту 10 км становится критическим расстоянием - ведь максимальная дистанция поражения 30 км, а Боинг еще ко всему прочему движется 900км/ч.
Тогда вступает план Б. СУ-27, находящийся в задней полусфере слева делает пуск ракеты и открывает огонь из пушки поражая левый (сзади) двигатель и кабину пилотов. Боинг тут же разворачивает влево (скорость упала только до 590км/ч) - и в этот момент появляется отметка СУ-27 (1:50 на видео с объективным контролем). Возможно СУшка добавила очередь в кабину после разворота боинга, что-бы наверняка. После этого боинг планирует и "сваливается" (разваливается на части). В этот момент СУщка отходит от боинга на 2-3 км (что бы не быть поврежденной обломками) и становится видимой на радаре постоянно. Вот собственно такая история получается... cool
Ну с испанским диспетчером уже давно разобрались, нет такого и никогда не было, и по-украинскому законодательству, только граждане Украины могут работать диспетчерами.
А зачем это все нужно Украине?
Вот её выгоды:
1. В результате инцидента запрещены полеты гражданской авиации над Украиной. Соответственно Украина теряет деньги за транзит международных перелетов 2. Инцидент произошел в воздушном пространстве Украины и в любом случае она ответственна за все произошедшее, в том числе и по искам от родственников пострадавших 3. В самолете летели граждане разных стран, значит эта катастрофа будет расследоваться международной комиссией, а здесь пощады не жди, могут и вывести на чистую воду. (Не логичнее было бы сбить свой внутренний рейс, тогда и мир бы осудил и расследовала бы только Украина?)
4. Была большая вероятность, что Боинг упадет на территорию ДНР (что и случилось) или, не дай Бог, России, и Украина не сможет вообще контролировать процесс. Резюме: То ли есть у ополченцев БУКи, то ли нет, при таких условиях информационной неопределенности Украина несет огромный риск, а положительный результат от диверсии для неё совсем не очевиден. А уж сбивать самолетом, так это вообще безумие, ибо тут у ополченцев полное алиби.
Таких столбов и фоток после я могу найти не меряно. Фото специально сделаны так, что кроме выделенной детали ничего не видно. Поэтому можно написать, что это в Зимбабве на улице Патриса Лумумбы...
Смотрим видео-расследование - ниже
ЦитатаMicha ()
Резюме: То ли есть у ополченцев БУКи, то ли нет, при таких условиях информационной неопределенности Украина несет огромный риск, а положительный результат от диверсии для неё совсем не очевиден. А уж сбивать самолетом, так это вообще безумие, ибо тут у ополченцев полное алиби.
То ли есть...то ли нет....
ЦитатаMicha ()
А уж сбивать самолетом, так это вообще безумие, ибо тут у ополченцев полное алиби.
Так и я о том же! Приговор - 100% Безлер его уже подписал...себе. P.S. Фото, что использовали для "произведения"
ЦитатаЮстя ()
Уважаемые участники обсуждения! Кто-нибудь сможет мне объяснить, почему на пресловутом фото "Дюка" нет логотипа в правом нижнем углу?
При сохранении снимка на форуме - есть возможность поставить водяной знак...или не поставить! На фото выше самолетика - я не поставил.
Я же говорю сейчас Спилберг подтянется и все будет... В наших частях давно нет КРАЗов и две белые полосы на мордах тягачей как-то странно похожи на украинские. А показатнльное кружение по стоянке - прямо парад для дураков, а не скрытное перемещение войск, тем более для выполнение такой щекотливой операции... :D
А показатнльное кружение по стоянке - прямо парад для дураков, а не скрытное перемещение войск, тем более для выполнение такой щекотливой операции... biggrin
Я ж писал - разгильдяйство и непрофессионализм. Кто в армии служил, тот в цирке - не смеется. Но опровержение передвижения Бука по Красноармейску - вас убедило?
ЦитатаMicha ()
1. В результате инцидента запрещены полеты гражданской авиации над Украиной. Соответственно Украина теряет деньги за транзит международных перелетов
Ну с испанским диспетчером уже давно разобрались, нет такого и никогда не было, и по-украинскому законодательству, только граждане Украины могут работать диспетчерами.
Во-первых, по укр. законам нельзя не гражданину получить лицензию, но если уже есть то в перед работай.... Потом в Украине за немножко денег можно все... Есть фотография этого человека, он работал в Борисполе, - тысячи постов в твиттер - кстати сейчас аккаунт взломан... А человек срочно слинял из Украины...
ЦитатаMicha ()
А зачем это все нужно Украине?
Украинский народ живет очень давно по принципу "Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла"... Все что делалось начина с распада СССР была "игра в короткую" - урвать, надуть, а потом гори все ясным пламенем.... Вот зачем нужно было устраивать Майдан? Когда можно было спокойно подождать 1 год и выбрать другого президента. Зачем запрещать русский язык? Начинать войну на Донбассе - когда достаточно было согласится на федерализацию... Таких вопросов миллион можно задать!
В короткую Украина выиграла - ввели новые секторальные санкции против России...
Соответственно Украина теряет деньги за транзит международных перелетов
Она теряет и транзит газа
ЦитатаMicha ()
(Не логичнее было бы сбить свой внутренний рейс, тогда и мир бы осудил и расследовала бы только Украина?)
Когда сожгли людей в Одессе никто даже не чухнулся в Европе, а вот когда европейцев. Да еще вот так, то каждый европеец представил, что это он мог быть в MH17 - эффект в 100 раз больше.
ЦитатаMicha ()
4. Была большая вероятность, что Боинг упадет на территорию ДНР (что и случилось) или, не дай Бог, России, и Украина не сможет вообще контролировать процесс.
Во первых планировали- южнее и там уже был фронт. Во вторых тому Украина рассчитывала, что после такого все обрушится на Россию и никакого оружия для ополчения не будет и вторжения тоже. А ополченцев задавить техникой... Но малек силы не расчитали...
ЦитатаMicha ()
То ли есть у ополченцев БУКи, то ли нет, при таких условиях информационной неопределенности Украина несет огромный риск,
Фото-видео было уже готово к тому моменту, то есть доказательства наличия букову.
moris27, Украинский народ живет очень давно по принципу "Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла"... Все что делалось начина с распада СССР была "игра в короткую" - урвать, надуть, а потом гори все ясным пламенем.... Вот зачем нужно было устраивать Майдан? Когда можно было спокойно подождать 1 год и выбрать другого президента. Зачем запрещать русский язык? Начинать войну на Донбассе - когда достаточно было согласится на федерализацию... Таких вопросов миллион можно задать!
1. Майдан был не против России, никто о ней даже не думал (может это и обидело россиян). 2. Русский язык никто не запрещал. Вам возможно сложно понять, что если в стране 1 государственный язык, это не ограничивает использование любого другого.
3. "когда достаточно было согласится на федерализацию" - и то дальше? это все слова про федерализацию, вооруженные люди никуда не делись бы, да и надо смотреть на конкретные пункты, наверняка они бы захотели иметь возможность выхода из состава Украины по голосованию, а их голосования всегда проходят с "супер поддержкой", вот только никто их официально не признал. Это все разные пути к одной цели и боюсь простых людей с востока Украины просто используют в большой игре.
И что? А Аваков соврал перед этим, что видео снято в Краснодоне! А как оказалось в Луганске! Просто в тот момент в МО выяснили, что это не Краснодон - времени проверить досконально не было, ну ошиблись. Какой умысел то в этом?
Аваков написал по направлению:
Цитата
Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом , двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией. На видеозаписи видны расчехленные ракеты.
Две ракеты на месте - средняя не просматривается. Идет анализ этой и другой собранной информации. Предположительно это именно тот ракетный комплекс "Бук", произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам -Куала-Лумпур.
Вот где он это написал: https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673 . Аваков написал правду - Бук везли через Луганск в направлении Краснодона и границы с РФ. А МО РФ написало на картинке, показало ее по телевизору и сказало вслух ложь, что на рекламном щите (цитирую) "стоит адрес автосалона в городе Красноармейск по улице Днепропетровская 34". Ложь это, не написано на щите ни "Красноармейск", ни "Днепропетровская 34". Умысел - отмазать МО, отправившее СОУ Бука из воинской части под Курском на территорию Украины. Для этого МО преднамеренно солгало про надпись на щите. Но вы упрямо продолжаете доверять лжецам, оправдывать их.
Цитатаmoris27 ()
система автоматических определяет тип самолета
Эта система автоматически делит цели на три категории: самолеты (быстрая цель с вращающимися деталями - в двигателях), крылатые ракеты (быстрая цель без вращающихся деталей) и вертолеты (медленная цель). Всё.
Российского ответчика системы "свой-чужой" нет ни на украинских военных самолетах, ни на гражданских. Больше никакой автоматики распознавания в СОУ нет. СОУ была одна, без Купола. Но у той СОУ (от комплекса Бук-М1 или Бук-М1-2) свой радар, она может сбивать самолеты автономно, если экипажу заранее скажут, в какую сторону направить 120-градусный горизонтальный сектор радара.
Цитатаmoris27 ()
И радар там для слежения узкосекторальный, а нужен радар обнаружения!
Нифига себе узкий сектор - 120 градусов! Направить на запад - никак не промахнешься. Достаточно наводчику по телефону сказать экипажу "птичка летит", экипаж включает радар, и когда самолет входит в вертикальный сектор, экипаж захватывает цель, и вертикальный сектор начинает поворачиваться вслед за самолетом. Не нужен в этих условиях Купол. Именно для этого у СОУ Бука есть свой радар, в отличие от предшественника Бука (Куб).
Цитатаmoris27 ()
Транспортник может десантировать, но это делается с 3км Транспортники все летели на аэродромы!
Транспортники сбрасывали боеприпасы и продовольствие окруженным подразделениям с разных высот, в том числе больших (с переменным успехом). Кроме того, сепаратистов напрягала воздушная разведка.
В тот день был запланирован вылет (но так и не вылетел) транспортника Ил-76, способного лететь на 10 км и с практически такой же скоростью, как Боинг. Рассмотреть мешали облака.
Это что думали экипаж СОУ и везшие их на трейлере сепаратисты, им скомандовали везти в район Первомайского. А вот что думало высшее командование - есть две версии. По одной версии именно это. А по другой версии хотели подставить экипажу самолет Аэрофлота, пролетавший в этот момент мимо другого Первомайского тоже Донецкой области. Подходящий повод для полномасштабного вторжения российской армии на Украину.
Тогда вступает план Б. СУ-27, находящийся в задней полусфере слева делает пуск ракеты и открывает огонь из пушки поражая левый (сзади) двигатель и кабину пилотов.
У меня давно вкрадывалось сомнение, но фото было мало по этому поводу. Нашел недавно (опубликовано сегодня 22 ноября 2014), рекомендую посмотреть - http://vipstav.ru/news....se.html Там о том, что косой удар по левому крылу Боинга был спереди - от кабины пилотов. Возможно это БЧ ракеты, может кресла пилотов летели или оборудование вынесло...имхо. Интересно - когда это блогер успел сделать снимки? он видимо был на месте падения...
Сообщение отредактировал Agent1-008 - Суббота, 22.11.2014, 21:43
На стыке левого крыла и фюзеляжа - не тень, а полоса тёмной краски, как на хвосте. Эту тёмную покраску фальсификатор замазал фотошопом, вместе с цифрами 767 на фюзеляже. Остаток надписи на фюзеляже "BOEING" так и остался на месте - спереди от крыла. На фейке надпись спереди от крыла. А на сбитом Боинге надпись "malaysia" над крылом, посмотрите на фотках по ссылкам выше в этом моем сообщении. Цита
Эти полоски слева на крыле и оперении (от киля совсем немножко) - это тени от фюзеляжа.
Автор убрал тень от фюзеляжа с левого крыла полностью тогда как на хвосте немножко, дабы оставить намек на тень от фюзеляжа (акцент на то - А ну-ка догадайтесь откуда я взял снимок, и зачем я удалил на силуэте нужную тень). То есть прямые солнечные тени на Боинге, которые более-менее соответствуют по направлению тем же теням, что на ядекс-карте обрасывают облака, автор колажа их удалил. Причем художественным образом (то есть поработал над этим довольно тщательно). Тогда как прямые солнечные тени на истребителе, которые не соответствуют теням на яндекс-карте, оставлены им без изменения.
Я даю очень простую трактовку этого хода: автор демонстрирует, что истребитель им взят из подлинного снимка с космоса, - скорее всего сделанного американским спутником-шпионом, находившемся точно над Донбассом 17 июля 2014 года в начале 17-го часа по Киеву. Что истребитель, как объект материальный, должно получателю разместить (а адресован коллаж всем чесным людям, желающим знать правду, а не только чтобы министерству обороны России) разместить на яндекс-карте (год составления таковой не важен) так, чтобы его тени полностью соответствовали ситуации 17 июля 20014 года в 16:19 по Киеву. Но одних теней и точного времени события не достаточно для того, чтобы найти верную позицию истребителя на карте. http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=3850&p=4#p101477
Значит, автор оставил в фотоколлаже ещё и другие указания, где находится Су-27. В своих постингах я перечислил эти строго логичные указания. Самое проще обозначить направление на верную позицию истребителя выстрелом ракеты. Кроме всего прочего было указано куда именно она вошла в лайнер - это кабина пилотов, только не с правого борта Боинга, а с левого. Что будет очевидно когда мы определим по данным на коллажже верную позицию Су-2 в указанный момент времени UTC 1:19:47 /(Обратите внимание о часе даже не 01. Подобно тому, как длина "стрелки" имеет величину 4.19 что есть ничто иное, как указание (стрелка указывает) на время по Киеву..
Причем запись дана не в обозначеном и выставленном на первое место стандарте. Что далеко не случайно. О чем я уже говорил.)
Тени же на силуэте Боинга автор коллажа удалил, чтобы показать, что это не материальный объект, но ПОЗНАЧКА, причем с несколькими информативными уровнями. Вас же не удивляет, что на слайде, показанном на брифинге минобороны РФ, изображен силуэтик не двух моторного Боинга, а четырехмоторного. (Типа такого, на котором летает тот же президент Российской Федерации /здесь не только отглас новостей и заявления бандеронацистов сбить Путина, но и личная боль Владимир Владимировича за пассажиров малазийского Боинга, типа, На вашем месте мог оказаться и я - и не только потому, что расцветка у лайнеров схожая, о потому что выстрел в вас это выстрел в саму Россию.) Куда более грубейшая типа ошибка в выборе силуэта, чем взять в качестве позначки-символа силуэт 767-го.
Причем силуэт 767-го взят за позначку не просто так, ибо оставлены автором фотоколлажа все важные признаки того, что это за модель такая и откуда им взято исходное фото. И причина этому ходу простая - те кто станет относительно позначки на карте, ее вида и выстрела ракеты по ней восстанавливать реальную позицию истребителя да ещё и маршрут самого лайнера - РЕАЛЬНОГО,- опираясь на указания символа, тот столкнется с тем фактом, что истребитель в указанное время и лайнер, который настигает ракета, удалены на десять километров к северу от той позиции, что занимает истребитель при поворачивании его на 180 градусов, относительно вектора, заданного лучем ракеты. Ракета - ее след от хвоста до острия - это проекционый вектор /кстати хвостом ракеты иногда называют и ее огненный шлейф. И напоминает она, ее путь, своим видом стрелку неспроста (ведь, дело не только в самой идее обозначить нею время по Киеву и принадлежность истребителя), ибо обращена она острием шлейфа в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ*, что есть прямым укзанием намеком на верное направление (вектор) полета ракеты не с юго-запада к северу, но с северо-востока в левый борт лайнера, где кабина. ----------- * Шлейф ракеты самое узкий у самой ракеты, тогда как самое широкий в том месте, где стартовала ракета.
А с виду, - всего лишь фейк, на котором "придурок" отображает детальки, увиденные им на слайдах брифинга, только в ещё более "выдуманной"/"придурошной" подаче материала. ===========================
Я говорю не о том странном американце, что написал в "союз российских инженеров" письмо. Скорей всего этот, как его (память у меня плохая, да ещё на иностранные имена) - это "знакомый" по интернету автору послания, который-то на коллаже, замаскированном внешне под фейк "выдаваемый за подлинное фото", выкрывает подлинный истребитель, что первым нанес удар по лайнеру, и дает его изображение в момент совершения преступления, которое автор коллажа вырезал со снимка спутника. Похоже, что этот человек воспринял те намеки, что на слайдах брифинга минобороны РФ, и дополнил их важным, недостающим..
В наших частях давно нет КРАЗов и две белые полосы на мордах тягачей как-то странно похожи на украинские. А показатнльное кружение по стоянке - прямо парад для дураков, а не скрытное перемещение войск, тем более для выполнение такой щекотливой операции... :D
Эти полоски слева на крыле и оперении (от киля совсем немножко) - это тени от фюзеляжа.
