Признавать могут только причастные люди, я не причастен.
Вы тупите по страшному. Вам оппоненты предъявляют факты, а вы, вместо того, чтобы признать неопровержимые факты, порете какую то чушь. Да нахер тогда с таким невменяемым вообще что-то обсуждать?
ЦитатаMicha ()
Где эти факты? Самолеты, которые якобы были сбиты 17 июля, не были представлены общественности.
Вы чушь порете и сами этого не понимаете. А если понимаете, то объясните что значит "самолёты представить общественности".
ЦитатаMicha ()
Это все здорово, но есть один нюанс, Россия в том, что происходит на Украине, является стороной в конфликте, на стороне ДНР и ЛНР, а следовательно является заинтересованной стороной, а вовсе не нейтральной, полагаться на объективность информации с брифинга я бы не стал.
Вы чушь порете. 17 июля в 14.21.35 по московскому времени рядом с «Боингом» был обнаружен воздушный объект. Он устойчиво наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино в течение 4 минут. При этом идентифицировать воздушное судно не удалось, потому что оно не было оборудовано системой вторичного опознавания, что характерно для военных самолетов. Эти радиолокационные данные (которые невозможно подделать) были переданы Россией во все международные инстанции. Так что объективность этой информации не вызывает сомнений.
ЦитатаMicha ()
СК РФ, что, возбудил уголовное дело по Боингу? Если нет, то что могут расследовать в таком случае наши следователи?
Во-первых, для вас следователи - не "наши". Во-вторых, наши следователи передают материалы в международную комиссию. Так что не тупите.
ЦитатаMicha ()
Вот-вот, каждый день похож на предыдущий, каждый день - это рутина, спутать рядом стоящие дни ничего не стоит.
Вам хоть кол на башке теши! Тупости нет предела. Сказано же было - КАЖДЫЙ день были вылеты - и 16-го, и 17-го, и 18-го, и 19-го.
ЦитатаMicha ()
И это подтверждается публикациями прессы от 16 июля, в которых точно писали, что сегодня, 16 июля были сбиты два Су25. Так что Киев прав.
Опять тупите - 16-го сбивали, и 17-го тоже сбивали. И врете к тому же - потому что вам предоставили ссылки на публикации от 17.07.2014 о сбитых СУ. А что касается публикаций прессы, то всё внимание было обращено на главное событие - крушение боинга. Из-за этого события никто не стал уделять внимание каким то сбитым штурмовикам.
ЦитатаMicha ()
А перед кем боевой летчик должен доказывать свою невиновность, перед российскими СМИ?
Должен доказывать свою невиновность мировой общественности.
Цитата
Вообще-то во всем мире презумпция невиновности и другие должны доказывать его виновность, а не он свою невиновность.
Если ему нравится быть в статусе обвиняемого, то конечно, ему нет надобности доказывать свою невиновность мировой общественности. Но всем здравомыслящим людям понятно, что Волошин виноват и поэтому то боится садиться на детектор лжи.
Генерал уже наврал про якобы БУК в Красноармейске, указав, что на стенде написан адрес. Никакого адреса там не было, да и дилер Богдан не работает в данном городе.
Вы лжёте. В Красноармейске работает дилер Богдан и его адрес - г.Красноармейск, ул.Днепропетровская, 34.
Сообщение отредактировал direktor_cru - Суббота, 03.01.2015, 18:46
Вы тупите по страшному. Вам оппоненты предъявляют факты
Не факты, а голословные доводы.
Цитатаdirektor_cru ()
если понимаете, то объясните что значит "самолёты представить общественности
Это значит, что когда главы ДНР и ЛНР сообщают, что сбили самолеты, которые, по их же заявлениям, сбили Боинг, то вот чего бы не предъявить свежесбитые мировой общественности?
Цитатаdirektor_cru ()
наши следователи передают материалы в международную комиссию
Источник дайте, что они там передают
Цитатаdirektor_cru ()
Должен доказывать свою невиновность мировой общественности.
Мировая общественность его не обвиняет. На него напали НАШИ СМИ, а до того, господин Караулов напал на Дмитро Якоцуца, но как-то быстро отказался от своих обвинений и согласился на Волошина. Вот и думайте, что стоит расследование данного господина, думаю, ломаного гроша не стоит.
Цитатаdirektor_cru ()
Вы лжёте. В Красноармейске работает дилер Богдан и его адрес - г.Красноармейск, ул.Днепропетровская, 34.
Сообщение отредактировал Micha - Суббота, 03.01.2015, 20:45
Это бред, когда летит борт №1, все об этом знают: гражданские диспетчера, военные.
Ну что считать бредом... Вот про спецборт все знать точно не могут (не говоря, что это может быть борт №1). Росавиация никогда не комментирует и не разглашает сведения о маршруте полета самолета российского президента. Пока самолёт не будет передан в зону ответственности, рядовой диспетчер ничего не знает о пролёте спецборта (и даже кто в нём летит!), и тем более ему неизвестен его маршрут. Военные из авиаполка тут вообще ни при чём. К тому же, при определённых условиях средствами РЭБ Борт №1 может быть скрыт от РЛС. И главное - в любой точке следования маршрут может быть внезапно изменён, типа как это делал Примаков над Атлантикой.
Так что заранее знать о маршруте могут только спецслужбы страны, с которыми согласовывался маршрут. А вот о изменении маршрута их предупреждают по факту. По имеющейся информации маршрут Борта №1 действительно был изменён и он полетел несколько другим курсом. Так что в суматохе (а может специально, чтобы подставить того же Коломойского) запросто могли "слить" информацию, что пролёт вполне возможно будет по трассе через Донбасс. Ожидайте! Поэтому 17.07 по предполагаемому маршруту следования так активизировались и выдвинулись в поле украинские ЗРК БУК, а в воздух подняли самолёты. НУ а дальше имеем замечательную фразу Коломойского: хотели шмальнуть по одному, а попали по другому. Ему вторит свидетель: - лётчик сказал: самолёт не тот...
Вы настолько тупы, что не понимаете - что такое факты, а что такое голословные доводы. Объясняю на пальцах. 1. Секретный свидетель успешно прошёл проверку на детекторе лжи. Это факт, а не голословный довод, как вы по глупости считаете. 2. Влолошин отказывается проходить проверку на детекторе лжи. Это тоже факт, а не голословный довод. 3. Есть публикации от 17 июля, где говорится, что ополченцы сбили штурмовик в районе крушения Боинга. Это тоже факт, а не голословный довод. 4. Россия передала в международные инстанции радиолокационные данные (которые невозможно подделать) о том, что 17 июля в 14.21.35 по московскому времени рядом с «Боингом» был обнаружен воздушный объект. Это тоже факт, а не голословный довод. И так далее. Все эти факты вы, по глупости, называете голословным доводами.
ЦитатаMicha ()
Это значит, что когда главы ДНР и ЛНР сообщают, что сбили самолеты, которые, по их же заявлениям, сбили Боинг, то вот чего бы не предъявить свежесбитые мировой общественности?
Как вы себе это представляете? Типа "Эй, мировая общественность, приходите и смотрите - вот те самые самолёты, которые сбили Боинг!". Так что ли они должны были делать?
ЦитатаMicha ()
Источник дайте, что они там передают
Да нафига вам какие то источники, если вы по-любому будете игнорировать факты? Вот источник: http://msk.kp.ru/daily/26324/3206084/ "Еще раз повторяю, если международная комиссия, расследующая эту катастрофу, действительно заинтересована в объективности расследования, она должна обратиться к нам. Мы, естественно, предоставим все имеющиеся материалы. Информацию и доказательства использования запрещенных методов ведения войны украинскими вооруженными силами мы собираем, анализируем. У нас есть несколько вариантов ее использования. Но мы надеемся, что рано или поздно обстановка на Украине изменится. И международная повестка дня поменяется таким образом, что Киеву придется ответить не только на государственном, но и на мировом уровне за все злодеяния, которые они совершают на территории своего государства."
ЦитатаMicha ()
Мировая общественность его не обвиняет. На него напали НАШИ СМИ,
Чушь порите. Волошин выглядит виновным в глазах всех тех, до кого дошла информация о том, что он вылетал 17 июля, имея ракеты Р60, а вернулся без ракет и заявил, что самолёт не тот. И если вы думаете, что эту информацию знают только в РФ, то вы очень наивны и глупы.
Цитата
а до того, господин Караулов напал на Дмитро Якоцуца, но как-то быстро отказался от своих обвинений и согласился на Волошина. Вот и думайте, что стоит расследование данного господина, думаю, ломаного гроша не стоит.
Опять чушь порите. А если думаете, что не порите чушь, то обоснуйте - при чём тут Караулов.
Сообщение отредактировал direktor_cru - Воскресенье, 04.01.2015, 00:58
По адресу Днепропетровская 34 в г. Красноармейске находится автосалон "Богдан", реализующий в том числе автомобили марки "Богдан" Партнеры RST в г.Красноармейск:
Автосалон «Bogdan» г. Красноармейск ул. Днепровская, 34 тел.: (062) 343-51-70 ул. Шевченко (р-н авторынка) тел.: (062) 343-51-70
Автосалон «Chery» г. Красноармейск ул. Днепропетровская, 4 тел.: (0623) 52-21-97
Автосалон «Chevrolet» г. Красноармейск вул. Дніпропетровська, 4 тел.: (062) 35-22-197
Автосалон «Geely» г. Красноармейск ул. Днепропетровская, 34 тел.: (0623) 51-33-66 ул. Горького, 86а тел.: (062) 352-18-20
Автосалон «Uz-Daewoo» г. Красноармейск ул. Днепропетровская, 1 тел.: (0623) 52-14-91 ул. Тельмановоул.Шевченко тел.: (095) 344-40-79
Автосалон «ЗАЗ» г. Красноармейск вул. Дніпропетровська, 4 тел.: (062) 352-21-97
хотя это всё к нашей истории не имеет никакого отношения
хотя это всё к нашей истории не имеет никакого отношения
К нашей истории это имеет вот какое отношение - это доказывает, что наш оппонент Micha не только глупец, но и лжец. Интересно - признает он наконец то факт своей лжи или опять по глупости будет заявлять, что признавать факты могут только официальные лица? :D
Опять чушь порите. А если думаете, что не порите чушь, то обоснуйте - при чём тут Караулов.
Обосновываю: Караулов целое расследование провел, которое выложено на данном форуме, вот там он утверждает, что самолет сбил подполковник Дмитро Якацуц. Далее, Караулов присутствовал на передаче Норкина на НТВ, где обсуждали тайного свидетеля. Ни разу Караулов не заикнулся о своем Якацуце. Это лишь мой пример "добросовестности" нашей журналистики.
Там находится сервисная станция ООО "ДАК", а не автосалон Богдан. На стенде реклама автосалона авто-холдинга Богдан, который к производителю марки Богдан (автомобильный салон) не имеет отношение. А ООО "ДАК" (Донецкая автомобильная компания) ремонтирует автомобили выпущенные заводом Богдан. Стенд, мимо которого везли БУК, принадлежит авто-холдингу Богдан, а не ООО "ДАК. Это два разных независимых друг от друга ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦА, понимаете?
Цитатаdirektor_cru ()
И международная повестка дня поменяется таким образом, что Киеву придется ответить не только на государственном, но и на мировом уровне за все злодеяния, которые они совершают на территории своего государства."
Вот я и говорю, что российские власти ангажированы, СК РФ используется как политический инструмент. Проблема Москвы в том, что она не пытается установить истину, а пытается изобличить Киев, прям с 17 июля пытается.
Цитатаdirektor_cru ()
4. Россия передала в международные инстанции радиолокационные данные (которые невозможно подделать) о том, что 17 июля в 14.21.35 по московскому времени рядом с «Боингом» был обнаружен воздушный объект. Это тоже факт, а не голословный довод.
Чушь порите. Волошин выглядит виновным в глазах всех тех, до кого дошла информация о том, что он вылетал 17 июля
До меня тоже дошла информация, но я не считаю его виновным. Говорите за себя, не надо за других.
Добавлено (04.01.2015, 07:43) --------------------------------------------- А ещё хочу добавить. Вы все убедились, ну те кто верит в правдивость показаний свидетеля, что фото из космоса, на которой Су27 сбивает Боинг, фальшивка? Ребят, жгите дальше
Сообщение отредактировал Micha - Воскресенье, 04.01.2015, 07:44
К нашей истории это имеет вот какое отношение - это доказывает, что наш оппонент Micha не только глупец, но и лжец.
Честно говоря, мне человека с именем micha сложно понять. Он всё время почему-то апеллирует к малозначащим и второстепенным вещам. Наверное, у него своя вера, свои иррациональные убеждения. А разговаривать с верующим человеком на языке здравого смысла практически невозможно
ЦитатаMicha ()
А ещё хочу добавить. Вы все убедились, ну те кто верит в правдивость показаний свидетеля, что фото из космоса, на которой Су27 сбивает Боинг, фальшивка?
Не понял. Это фото с СУ-27 - очевидный фейк на тему малазийского Боинга. Данное форумное!!!! фото НИКОГДА не причислялось к официальным доказательствам России, в отличие от того количества фальшивок, которые ОФИЦИАЛЬНО озвучены СБУ. :D В руки журналиста Леонтьева этот фото-фейк попал от американца. Леонтьев озвучил его просьбу и сам бы хотел узнать от специалистов правду. Он нигде не утверждал, что фото является подлинным. Наоборот, он потребовал от тех, кто верещит, обвиняя Россию, представить свои объективные доказательства по поводу авиакатастрофы: руки на стол, господа! Где те снимки из космоса, которыми похвалялся Обама? Кроме нарисованного фломастером фейка, официально представленного посольством США на Украине, мы ничего не увидели. Очевидно, что у "господ" возник логический ступор, а потому - молчок!
ЦитатаMicha ()
Вот я и говорю, что российские власти ангажированы, СК РФ используется как политический инструмент. Проблема Москвы в том, что она не пытается установить истину, а пытается изобличить Киев, прям с 17 июля пытается.
Как раз у Москвы-то проблем нет. У неё есть данные объективных средств наблюдения, которые она сразу представила на брифинге. Ни снимки из космоса, ни видеосъемка диспетчерских станций слежения РЛС никем не опровергнуты. Это просто невозможно по определению. :)
Обосновываю: Караулов целое расследование провел, которое выложено на данном форуме, вот там он утверждает, что самолет сбил подполковник Дмитро Якацуц. Далее, Караулов присутствовал на передаче Норкина на НТВ, где обсуждали тайного свидетеля. Ни разу Караулов не заикнулся о своем Якацуце. Это лишь мой пример "добросовестности" нашей журналистики.
Вы в очередной раз не понимаете смыла того, что пишите. Это явный признак глупости. Объясняю чего вы не понимаете: 1. На мой вопрос "При чём тут Караулов, если обсуждаем совсем не его?" вы ответили неправомочными обобщениями - дескать, если доводы Караулова не убедительны, значит вся наша журналиста публикует неубедительные доводы. Это полная чушь. 2. Да, Караулов понял, что его версия не канает. И что? Что он должен был по-вашему сделать. Посыпать голову пеплом и каяться, что выдвинул неверную версию? Так он должен был обязательно поступить? Я вообще не понимаю - какие вы ему сейчас претензии предъявляете в связи с тем, что он промолчал про Якацуца. А вы сами то хоть понимаете?
ЦитатаMicha ()
Там находится сервисная станция ООО "ДАК", а не автосалон Богдан.
Там находится и сервисная станция, и автосалон. ООО "ДАК" является дилером Богдана - http://dak.dn.ua/ Автосалон: Донецк: (062) 3112562, 0502985145 Красноармейск: (0623) 513366, 510266 Горловка: (0624) 520052,(099) 0190031 СТО: Донецк: (062) 3112562, 0661667655 Красноармейск: (0623) 513366, 0662917575 Горловка: (0624) 520052 В г. Красноармейске автосалон «Bogdan» находится по ул. Днепровская, 34 тел. А вы то заявляли: "Дилер Богдан не работает в данном городе".
Ради объективности следует признать, что МО РФ облажалось с этим стендом. Как облажалось и СБУ. Не самом деле на видео Бук едет не по Краснодону (как выдавали в СБУ) и не Красноармейску (как выдавали в МО РФ), а по Луганску. Но снято это видео - неизвестно когда. А главное, что Бук движется не из Тореза по направлению к России (как заявляют в СБУ), а совсем в другую сторону - из Луганска в сторону Тореза.
ЦитатаMicha ()
Проблема Москвы в том, что она не пытается установить истину, а пытается изобличить Киев, прям с 17 июля пытается.
Вы опять не понимаете смысла того, что пишите, поскольку цель "установить истину", абсолютно не противоречит цели "изобличить Киев". По сути - это одна и та же цель.
А теперь объясните - зачем штурмовику ополченцев 4 минуты преследовать Боинг.
ЦитатаMicha ()
До меня тоже дошла информация, но я не считаю его виновным. Говорите за себя, не надо за других.
То есть вы сейчас отрицаете очевидный для всех факт - что сейчас Волошин находится в статусе обвиняемого. Вы что на самом деле настолько глупы что не понимаете, что Волошину предъявили обвинение? Пока он это обвинение с себя не снимет (пройдя детектор лжи), он так и будет находится в статуе обвиняемого.
ЦитатаMicha ()
А ещё хочу добавить. Вы все убедились, ну те кто верит в правдивость показаний свидетеля, что фото из космоса, на которой Су27 сбивает Боинг, фальшивка?
Вы опять не понимаете. Здесь обсуждаются версии. И вы тупо отвергаете все версии, кроме версии о том, что ополченцы сбили Бониг из Бука. А это как раз таки самая лажёвая версия. В пользу этой версии говорит только лишь вот фото - http://argumentua.com/i/220714_.jpg Только при чём тут Бук? Это может быть след от чего угодно, от любого ПЗРК. След от Бука держаться нескольких минут. Не заметить след от пуска Бука было просто невозможно. Из тысяч людей, живущих там в окрестностях, обязательно нашлись бы те, кто услышали оглушительный звук и засняли бы на след от ракеты. Но нет ни одного видео. Это во-первых. Во-вторых, шрапнель от Бука должна быть среди обломков лайнера и вещей пассажиров. но никто не находил шрапнель. Так что это очень лажёвая версия. А версия свидетеля про Волошина - очень убедительная. Также вполне убедительна и версия с СУ27 (благодаря Alesha1976 эту версию не удалось никому опровергнуть. См. http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-10#8822 Дата: Понедельник, 01.12.2014, 03:06 | Сообщение # 484). Причём версия свидетеля не противоречит версии Басар о том, что было несколько штурмовиков и СУ 27, и СУ 25. (См. obkon.ucoz.com/forum/59-1403-11 Дата: Понедельник, 08.12.2014, 16:03 | Сообщение # 536) Также убедительно выглядит версия румынского лётчика о том, что Боинг был сбит МИГом - http://www.vedomosti.md/news....oennogo Гораздо менее убедительна версия Караулова. А вот версия с Буком - из пальца высосана. Но почему вы тупо отвергаете все версии, кроме самой лажёвой? Сможете это внятно объяснить? И если вы настаиваете на том, что Боинг сбит Буком, то почему не украинским Буком? Есть и такая версия - http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/5/8/3584850.jpg Что вы имеете против такой версии?: "Учитывая переброску на восточную Украину дополнительных сил и средств украинской противовоздушной обороны и приведение их сегодня в повышенную боевую готовность, очевидно, что в результате проверки боевых режимов украинских зенитно-ракетных комплексов «Бук», в силу низкой квалификации и боевых расчётов произошёл либо случайный, либо непреднамеренный пуск по ошибке оператора, который привел к поражению малайзийского «Boeing», пролетавшего над территорией Украины на высоте 10 тысяч метров. За несколько минут до катастрофы представитель украинских властей заявил в телеэфире, что в распоряжении ополченцев есть исправный ЗРК «Бук». Но вот раньше в Киеве утверждали, что у бойцов ДНР такого оружия нет. Одновременно с этим стало известно и то, что один из дивизионов комплекса «Бук» перебазировали в район боевых действий, над которым и упал потом «Боинг»."
Сообщение отредактировал direktor_cru - Воскресенье, 04.01.2015, 23:24
Сколько времени людям нужно, чтобы успеть это сделать, все на пол наверно залегли от мощного взрыва (пуск ракеты) А ваш свидетель много снимков показал? Служил чел в части, ни один месяц служил, неужели не снял на мобилу тот самый самолет в ангаре с ракетами Р-60?
Цитатаdirektor_cru ()
сейчас Волошин находится в статусе обвиняемого.
Я юрист, не нужно мне рассказывать в каком он статусе, он сейчас, процессуально, даже не в статусе подозреваемого. Не употребляйте термины, значение которых не до конца понимаете. Мне вот интересно, как вы себе представляете картину, как Су25 сбивал Боинг, можете, те, кто за версию атаки с воздуха, описать мне этапы этой атаки?
Вот про спецборт все знать точно не могут (не говоря, что это может быть борт №1). Росавиация никогда не комментирует и не разглашает сведения о маршруте полета самолета российского президента. Пока самолёт не будет передан в зону ответственности, рядовой диспетчер ничего не знает о пролёте спецборта (и даже кто в нём летит!), и тем более ему неизвестен его маршрут. Военные из авиаполка тут вообще ни при чём. К тому же, при определённых условиях средствами РЭБ Борт №1 может быть скрыт от РЛС. И главное - в любой точке следования маршрут может быть внезапно изменён, типа как это делал Примаков над Атлантикой.