Понятно. Одна дырочка при таком освещении и с таким отколом краски кажется вам нанесенной под углом. А остальные дырочки вы удобно игнорируете.
Цитатаmoris27 ()
А теперь посмотрите на анализ боеприпасов!
Тот, кто писал надписи на той картинке, не понимает, что такое стержневая БЧ и как она действует. (Ну или лапшу на уши вешает). Стержни от стержневой БЧ оставляют совершенно другие следы - ровные разрезы как воткнутой лопатой (металлический стержень летит плашмя со сверхзвуковой скоростью).
Поэтому и все остальные заявления этого человека доверия не вызывают.
Цитатаmoris27 ()
Как я и описывал сценарий - сначала ракета сзади-слева по двигателю и кабине (возможно две)
Если бы Боинг был поражен несколько раз, и первое попадание было бы по двигателю или крылу, то в черных ящиках осталась бы запись об этом. Значит, первое (точнее единственное) поражение было то, которое шрапнелью убило пилотов и разорвало электропровода. Это поражение - взрывом впереди-сверху-слева с точки зрения левого пилота, взрыв разбросал шрапнель. Выстрелом чего-то с истребителя сзади сделать разбросавший шрапнель взрыв в этом месте - как, чем? С истребителя сзади ракета с тепловой/инфракрасной головкой самонаведения поразила бы двигатель или крыло рядом с ним, и об этом были бы записи в черных ящиках. Ракета с радиолокационной головкой самонаведения поразила бы хвост Боинга. Вы представляете себе что-то вроде ПТУРСа с ручным дистанционным управлением, да еще и с нестержневой БЧ? Ну попытайтесь найти описание такой ракеты воздух-воздух.
Цитатаmoris27 ()
Не будьте ханжой! Никто там сознательно не лгал, что они не в полном объеме изучили материал - возможно, но контекст той беседы подразумевал, что это возможно подделка, но они не смогли найти этому подтверждение.
Одно из двух: либо они хреновые эксперты, либо Андриевский солгал про "детальный анализ" (его слова на камеру). Берущимся за экспертный анализ в авиационной области (они ведь недавно издали "реконструкцию атаки на Боинг") не заметить на снимке ВПП...
Цитатаmoris27 ()
Да фотографии старые довоенные, но ВИДЕО С ЭТИМИ БУКАМИ, ПЕРЕДВИГАЮЩИМИСЯ ПО СТАРОМУ ОСКОЛУ НОВОЕ.
Еще раз: в каждом комплексе Бук есть СОУ с номером например 321. Несколько 321-х на Украине, несколько в России. И так с каждым трехзначным номером на СОУ.
Если бы в Осколе были СОУ, захваченные сепаратистами у украинской армии, то нафига их было бы переправлять в Россию? Попытайтесь объяснить.
На территории, контролировавшейся сепаратистами, фото и видео - одинокой СОУ.
Цитатаmoris27 ()
каким же образом сразу несколько неповрежденным самописцев с автономным питанием прекратило запись?
Два самописца (голосовой и параметрический). Значит, провода к ним были оборваны при взрыве. Может шрапнелью, а может при разломе фюзеляжа.
Каждый из этих двух самописцев у B777 цифровой, пишет на распаянные на платке микросхемы флеш-памяти (такие же, как в карточках памяти для мобилок и USB-флешках). Платка в прочном огнестойком корпусе бочоночком, рядом блок электроники (который неважно, если разобьется или сгорит). У обоих самописцев платки памяти не были повреждены, даже незащищенные блоки электроники на вид практически целые.
Цитатаmoris27 ()
Так я жду данные по практическому потолку Боинга 777-200 для максимальной взлетной массы!
Не знаю. Найдете - расскажете?
Цитатаmoris27 ()
Если там был Ил-76
Не был. Его вылет был запланирован на тот день (17 июля), но так и не вылетел. Но причем тут Ил? В этом месте разговор шел про версию, что высшее командование всей операцией, приказав везти СОУ из Донецка в Первомайское, имело в виду Первомайское северо-западнее Донецка, чтобы (российский) экипаж СОУ думал, что стреляет в Ил, а попал в Аэробус Аэрофлота Москва-Кипр над территорией, контролировавшейся украинской армией, как повод для полномасштабного вторжения российской армии на Украину.
Если эта версия верна, то стратегический замысел провалился потому, что сепаратисты логично (для задачи стрелять в Ил) решили везти (на трейлере) СОУ в Первомайское под Снежным.
По другой версии российская армия отправила СОУ на Украину действительно с задачей просто сбивать транспортники украинской армии. Есть аргументы в пользу одной из этих версий, есть аргументы в пользу другой.
А, наконец до меня дошло: откуда разговоры про штурмовик Су-25: очевидцы падения Боинга сначала подумали, что это сбили одного из штурмовиков, обстреливавших сепаратистов воздух-земля.
Синяяя метка соответствует координатам "N48.28 E38.08" http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=49&p=2#p1274 Раннее я уже говорил о позначке, что представлена на фотоколлаже в виде силуэта 767 модели (убрана тень, повернут левый двигатель, и т.д.), из которой следует простой намек: Боинг-777 "на десять больше". В данном случае - на десять километров, отсчитанных от силуэта по линии, что указана ракетой. Но отсчитывать эти 10 км должно в перпендикуляре к маршруту, конечный этап которого изображен на слайде МО РФ. (Дело в том, что силуэт Боинга 767 по направлению относительно севера установлен идентично тому "Боингу", что на слайде МО.)
Если учитывать, что силуэт Боинга-767 (позначка двухмоторного Боинга) имеет явное осевое смещение тяги левого двигателя к северу, то указание, где пребывает Боинг-777, его трасса, читается без ракеты*: Боинг-777 влево, на десять больше.
При этом силуэт Боинга 767 по направлению относительно севера установлен идентично тому "Боингу" что на слайде МО, и обозначает его курс (115°) на том участке прямого пути, где лайнер был поражен. И когда мы проведем по продольной оси силуэта Б-767 линию и сместим ее на 10км влево к северу к трассе L980, а через центр левого двигателя 767-го проведем прямую строго с запада на восток, то трасса Б-777 пересечется с этой прямой в точке (голубая), в которой Боинг-777 изображенный на слайде МО РФ выходит на финишную прямую. -------------------------------------------------------------------- * То есть, линия летящей ракеты имеет другое назначение.
Раннее также было запримечено мной, что точка пересечения вектора тяги левого двигателя с продольной осью лайнера, пребывает в его хвосте и лежит аккурат на измененном маршруте лайнера через Пантелеймоновку, ак то представлено на слайде МО РФ. Итого мы имеем уже три указания этого маршрута, что заданы на коллаже позначкой двухмоторного Боинга. Это говорит о том, что расположение этой позначки на карте далеко не случайно. А значит относительно неё автор коллажа изменил положение истребителя Су-27. О чем я уже говорил.
Самое логично и проще, это установить истребитель в соответствии указанного на коллаже времени запуска ракеты "UTC 1:19:47 JUL17, 2014" (4.19 по киевскому времени) и теней, что на его планере, повернув его относительно позначки "Б-767" (центр масс) на 180°. (Автор нашел в сети неисключено что тот самый истребитель (по окраске), что и на реальном спутниковом снимке, в более-менее приемлимой позиции относительно сторон света и суточного времени http://obkon.ucoz.com/_fr/14/3163742.jpg )
Все размышления по поводу фейковости данного снимка, а также "расследования" блогерами сбития Боинга можно отправить в топку! В том числе (и даже особенно) некий фильм с обработанным ДЛЯ ПОНТОВ голосом, рассказывающим о передвиженни колонны с БУКами и в частности в БУКом 3'2- удивительно низкое качество видео в ОСНОВНЫХ "актах пьессы"- к примеру "покидающий в срочном порядке" Торез БУК невозможно разглядеть количество ракет даже, а ведь их на тот момент должно быть меньше 4 уже, аналогично в Луганске Артемьевский район- развязка дорожная)- сними чуть левее и получше качеством можно было бы определить дату съемки, да и непонятно если это якобы вывозили БУК, сбивший Боинг, то почему он едет в сторону противоположную границе РФ.
Все размышления в принципе не могут ничего ни доказать, ни опровергнуть и в этом смысле наиболее разумным мне представляется логическая цепочка от Dr_Toni (в части отфильтрованной от эмоций). Попалась статья пару-тройку дней назад http://zagopod.com/blog....-?tmd=1
Сама статья не имеет отношения к обсуждаемой теме, но есть внутри статьи следующая информация:
"Практически все космические средства, так или иначе, имеют двойное назначение, отмечает член-корреспондент российской Академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. - Возьмите спутники американской компании DigitalGlobe. С одной стороны, основной заказчик аппаратов – Google (для Google Maps), с другой – NGA (Национальное агентство геопространственной разведки, которое входит в структуру Пентагона и директор которого подчиняется и министру обороны, и директору ЦРУ), и этого никто не скрывает.
Подобная ситуация и со спутниками связи, каналы которых универсальны и технически могут использоваться как гражданскими, так и военными структурами. Да, существуют чисто военные спутники связи НАТО, каналы которых засекречены, а есть гражданские, как например Astra-2G компании SES – мирового лидера в этом сегменте рынка."
Теперь некоторые мысли. Чтобы понять другого человека нужно думать как этот человек! Чтобы понять деятельности групп лиц иностранного государства нужно мыслить исходя из менталитета, задач, проблем и т.п. которые характерны для данных лиц! Штаты- это на самом деле некая "особая" (по самомнению, а не по фактическому, реальному положению вещей) "нация" (или как там выразился Обама.... в общем "все равные, но некоторые равнее").
По сути штаты- это некий ВИРТУАЛЬНЫЙ мир- Голливуд. Вся "идеалогия", религии (секты- по типу "саентологии", "нью эйдж", "Свидетели Йеговы"...) направлены на создание виртуального пространства, иллюзии, "американской мечты"... Уровень иллюзий настолько высок, что реальность многих просто покинула! Хорошо известно, что в теже ЦРУ вербуются голливудские актеры, руководители религиозных сект, программисты разного рода, РАЗРАБОТЧИКИ КОМПЬЮТЕРНЫХ ИГР и многие другие. Итак стоит задача- КОНТРОЛЬ ПОЛНЫЙ территорий своих колоний! Ну для конкретизации возьмем территорию Украины. При решении такой задачи сразу же появляется ряд дилем!
Сами штаты находятся на другом континенте, можно конечно использовать страны ЕС и блока НАТО для базирования радиолокационных станций, систем ПВО, но во-первых до границ с Россией они не дотянут вести "тотал контроль", а во-вторых повышается вероятность утечек информации и зависимость некоторая от других стран. Иной вариант вести наблюдения- спутниковые группировки. Но и тут дилема- чтобы вести наблюдение беспрерывно над всей территорией даже только Украины нужная значительная спутниковая группировка, а это дорого, да и нецелесообразно...
Снизить затраты и при этом без риска пропустить к примеру пуск ракеты, распознать тот или иной самолет в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ наблюдения (над ВСЕЙ территорией Украины, особенно на границе с Россией) позволяет использование готовых ШАБЛОНОВ, обработка информации программными методами, интеграция военных и гражданских систем в одно целевое направление, одну задачу!
Зачем к примеру вести постоянный мониторинг самой территории, если можно пользоваться уже ранее изготовленной картой Гугл? Причем очевидно, что это снимки аппарата Гугл Мэп используются для для получения карты местности (в том числе судя по всему и для составления карты Яндекс).
Каким образом потом в качестве "доказательств" появляются от Госдепа (через Украинские СМИ, СБУ, в которых помимо того, что ЦРУ занимает целый этаж, наверняка и Голливуд постановочные съемки ведет) что-то типа этого: http://topwar.ru/55467-k....mi.html
Не потому ли, что в качестве разработчиков программ для ЦРУ привлекаются игроманы (разработчики компьютерных игр)? К тому же для простоты, для понимания "генералами", чтобы не нужно было слишком напрягать мозги (недостаток техногенного пути развития- только разработчики техники, программ могут понять как все работает, пользователи же о принципах работы даже не догадываются, а зачем? в общем чем больше удобств для человека создается, тем он становится слабее и физически и умственно) информация для них выдается в НАГЛЯДНОМ виде!
Таким образом для получения снимка нужно программно совместить- 1. Карта Гугл (яндекс)- точнее своя собственная, но состоящая из отдельных снимков передаваемых для Гугл (яндекс) карт; 2. Координатная фиксация объектов с распознанием типа объекта; 3. Применение встроенного ШАБЛОНА распознанных объектов- тот же Боинг-767, выдаваемый в поисковой системе ГУГЛ как "вид сверху"- прочие самолеты военные. 4. Фиксация следа запуска ракет...
На выходе- обсуждаемый снимок! Аргумент про стандарт времени UTC также не существенен, так как в "свободной и демократичной" америке ПОЗВОЛИТЕЛЬНЫ некоторые вольности (это в России- СССР все по ГОСТам, в США попроще). Более того, они могут быть даже в некотором роде цифровой подписью разработчика. Всего лишь нужно небольшой группе лиц знать некоторые небольшие нюансы, чтобы для однозначного восприятия информации не было поводов сомневаться! Ну, а остальные могут гадать сколь угодно- более того так даже лучше!
Понятно. Одна дырочка при таком освещении и с таким отколом краски кажется вам нанесенной под углом. А остальные дырочки вы удобно игнорируете.
Я выделил наиболее явное отверстие. Их там всего десять и не все сквозные. Собственно достаточно одного отверстия от ПЭ с другим углом, что бы признать версию с БУКом несостоятельной.
ЦитатаЛена ()
Тот, кто писал надписи на той картинке, не понимает, что такое стержневая БЧ и как она действует. (Ну или лапшу на уши вешает). Стержни от стержневой БЧ оставляют совершенно другие следы - ровные разрезы как воткнутой лопатой (металлический стержень летит плашмя со сверхзвуковой скоростью).
Либо Вы опять гоните... Стержневая БЧ бывает двух типов:
1. Со связанными стержнями 2. Несвязанными стержнями
В первом случае это непрерывное кольцо и стержни летят под некоторым наклоном (форма короны) - такой вариант разрезает (ракета Р-60). Во втором случае это разделенные стержни (в частности в Р-73 используются стержни из обедненного урана) и такие стержни входят либо прямо (оставляя маленькое отверстие от 5 мм), либо с наклоном - тогда отверстие становится больше в зависимости от угла.
ЦитатаЛена ()
Поэтому и все остальные заявления этого человека доверия не вызывают.
Удобная позиция... Если можете - аргументируйте, если нет- не засерайте форум... Жду Ваши аргументы против следов фугасных снарядов и следов меди!
ЦитатаЛена ()
Если бы Боинг был поражен несколько раз, и первое попадание было бы по двигателю или крылу, то в черных ящиках осталась бы запись об этом
Я уже написал... НИКАКИЕ ДАННЫЕ В ОТЧЕТЕ НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ПОЛНЫМИ, ТАК КАК УКРАИНА НАЛОЖИТ ВЕТО НА ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ ЕЕ ВЕРСИИ. В лучшем случае там нет вранья, но точно нет всей правды!!
ЦитатаЛена ()
Еще раз: в каждом комплексе Бук есть СОУ с номером например 321. Несколько 321-х на Украине, несколько в России. И так с каждым трехзначным номером на СОУ.
Давайте без пространных заявлений, где факты подтверждающие, что у России были БУКи с такими номерами? Или где факты, что у Украины остались такие БУКи?
ЦитатаЛена ()
Если бы в Осколе были СОУ, захваченные сепаратистами у украинской армии, то нафига их было бы переправлять в Россию? Попытайтесь объяснить.
Это довольно просто. Все эти установки еще до 17 июля стали вывозить из ДНР в Россию, так как была информация о готовящейся провокации. Собственно все заснятые перевозки БУКов ополченцами это и есть их вывоз в Россию.
И я ранее писал уже, что для ДНР/ЛНР эти БУКи были больше обузой, чем пользой. Комплекс предназначен для защиты армейских группировок, особенно в тот момент там была больше партизанская деятельность. И не было собственно специалистов (хотя была информация, что кто-то перешел из этой ВЧ на сторону ДНР).
Я вполне допускаю, что ДНР поменяла БУКи на танки и БМП ... По крайней мере я бы именно так поступил... На 9 БУКов думаю можно было выменять 18 танков..
ЦитатаЛена ()
Два самописца (голосовой и параметрический). Значит, провода к ним были оборваны при взрыве. Может шрапнелью, а может при разломе фюзеляжа.
Это невероятно, что бы при таком малом количестве ПЭ оба самописца в хвосте были выведены из строя...
Сообщение отредактировал moris27 - Понедельник, 01.12.2014, 04:11
Я с Вами не соглашусь.. Думаю легенда для внутреннего потребления должна была существовать - вариант с бортом №1 России, кажется очень логичным.
То есть, нанести России непоправимый вред (также и самой Украине), разорвать живые связи двух более чем просто братских народов - участвовать в беспределе на стороне бандеровцев, олигархов и Запада в качестве палачей/псов - причем трусливых напрочь (так как в заложниках у хунты семьи; недавно СБУ решило отсечь любые мысли у тех, кто ещё полностью не окурвился - состряпали дело на одного летчика, собиравшегося якобы перегнать в Россию военный самолет, - сразу же был этот вброс в укрсми после моего постинга) да ещё и продажных к тому же: за каждый преступный вылет зарабатывают поболее чем за месяц-другой.. Это по-Вашему не подонки??????
Советские офицеры. и ученики таковых, - нащадки славных советских дивизий и полков, которые сейчас хунта и нацисты - выбрасывают в мусор, лишая народ куда более важного, чем просто человеческие жизни.
И этих уе.. Вы называете неподонками????????
Сообщение отредактировал Басар - Понедельник, 01.12.2014, 03:59
Как я и описывал сценарий - сначала ракета сзади-слева по двигателю и кабине (возможно две), после поражения двигателя Боинг резко развернуло влево (так всегда бывает при внезапном отказе одного двигателя). При развороте и далее на встречной траектории СУ-27 просто херачил по кабине из пушки ГШ-30. В принципе, будь я пилотом СУ-27 я бы в точности так и сделал...
Но ведь известно, что по кабине лайнера истребителю куда проще наводить ракету на встречном к лайнеру курсе. Пусть и под углом к нему, но на встречном. Эта позиция позволяет пульнуть на Боингу ракетой с большого расстояния, когда его попросту не видно невооруженным взглядом. По мере же того, как Боинг будет смещаться к востоку, ракета, приближаясь к нему будет заходить в его борт под прямым углом, а потом уже близко к цели и под острым углом, от крыла.
Особенно если Боинг стал в это время поворачивать к юго-востоку, на Ростов (Кстати, первый поворот от Горловки, - самый крутой поворот, - направлен именно на г. Ростов-на-Дону. Такое впечатление, что следящие с земли за схождением ракеты до цели, скомандовали пилотам лайнера круто повернуть на Ростов, чтобы пилоты не увидели приближающейся к ним ракеты, но занятые мыслью о повороте, всё внимание сосредоточили на приборах: за 5-7 секунд расстояние ракеты до цели, - а она уже подворачивала к кабине , - было с 7-10 км. На таком расстоянии, трехметровую ракету да на фоне белых ярких облаков, заприметить довольно трудно.)
Цитата
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=116#p5728
В итоге - - есть место падения реальное - есть угол входа ракеты В-В в 13,20,03 - есть военный самолет пересекающий его курс - есть непонятная загагулина на военном радаре - есть диспетчер давший указание поменять курс на Ростов в 13,19,56
Я не хочу обобщать... Но как бы то ни было, для выполнения этой миссии нужны были именно офицеры ВСУ причем конкретные, а не нацгвардия или наемники.
Миссия???? Так Вы называете самое мерзкое на земле преступление?????????
Лучше бы эти гандоны штопанные застрелились, еще тогда, когда их жидки (ставленные Америкой) да по приказу госдепа в первый раз послали бомбить украинцев.
Надо же! В восьмом классе хотел идти в суворовское, чтобы потом выучится на военного летчика. Но чето военкомат тормознул, куда мое прошение замиюсил.. (Слава тебе Боже, что не сделал меня гандоном! Хотя уверен, что если мне не было куда деваться, то бля.. разрядил бы весь штурмовик по пидорам в Киеве: СБУ, жидки, их дома, Верховная Зрада, и по прочим уебищам тоже.
И в Россию, чтобы у восставших был свой штурмовик. И летчик. Уж я бы восставших надоумил, что нельзя идти путем сепаратизма ни при каких обстоятельствах. И т.д. )
Стержневая БЧ бывает двух типов: