Факт №1 вот эта статья от 29 июня 2014 http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703 Задаю себе вопрос, была ли у ополченцев возможность сбить Боинг? Отвечаю - ДА!
Да, теоретически была очень ОГРАНИЧЕННАЯ возможность сбить (потому что при Буке не было станции обнаружения и целеуказания 9С18 "Купол" и не было передвижной командный пункта, предназначенного для приёма, обработки и отображения информации о целях).
То есть возможности по обнаружению воздушных целей, резко падают. На самом Буке есть автономная система, но для поражения цели со скоростью свыше 800км/ч времени почти нет - около 1й минуты. Цель проходит около 14 км. в минуту, т.е в зоне поражения он будет 2 минуты. В боевое положение комплекс приводится за 20 сек, до пуска ракеты должно пройти не больше 20 сек.
После этого времени ракета будет догонять цель и если та увеличит скорость выше 830 км/ч, поражена не будет. На такое способен лишь опытный расчёт комплекса. В случае с 777-м (900км/ч) время на пуск ракеты сокращается до 50 сек с момента захвата цели, стрельба в догон невозможна.
Без станции наведения (Купола) Бук способен отрабатывать только по среднескоростным целям, как АН-26. А теперь вопрос. Допустим, вы командир: вам докладывают - большеразмерная цель 10 600 метров, скорость 900 кмч, идет в квадрате таком-то. Ваше решение, если вы профессиональный офицер зенитчик и знаете, что штурмовики и транспортники на такие высоты не забираются и на таких скоростях не летают?
Цитата
Я мог бы ещё найти заявления Кургиняна о БУКе, но лень искать.
Да, было такое заявление. Это абсолютно ничего не значит.
ЦитатаMicha ()
Факт №2 есть сводки Новороссии, где указывается, что ополченцы сбили Ан26. Ан26 оказался Боингом.
Это абсолютно дурацкий аргумент - типа ополченцы сами признались, что сбили Боинг. Тут уже это довод обсмеяли. Ещё раз объясняю. Тот кто писал сводку - не знал ни что сбили, ни чем сбили. Думал, что Ан26. Ну так АН26 сбивается ПЗРК. Так что глупо вообще предъявлять этот аргумент в качестве обвинения. И если вы до сих пор используете этот довод, то это говорит об уровне ваших аналитических способностей. Очень низкий уровень.
ЦитатаMicha ()
Факт №3 Есть снимок, возможно следа от БУКа, есть интервью с автором снимка. Голландские эксперты установили подлинность снимка, а так же предположительно место пуска, эта территория контролировалась ополченцами.
1. Тут ключевое слово - "возможно". Возможно следа от БУКа - означает, что след может быть от чего угодно. 2. Я уже давал ссылку на сайт, где доказано, что снимок с проводами (где пасмурно) специально отфотошопили для того, чтобы подогнать под данные голландского отчёта, где говориться, что в тот день было облачно. И это второе фото, сделанное через 10 секунд после той первой (солнечной), якобы должно подтверждать, что след был сфотографирован именно в тот день, потому что на этом втором фото облачно.
Но на этом фото по-прежнему виден солнечный ландшафт, но вот небо вызывает, конечно, диссонанс. Это как если смотреть на залитые солнцем поля через тонированное стекло. Вот ещё раз даю ссылку на этот сайт - http://gsobjc.livejournal.com/4964.html Кстати, Нидерланды можно считать - заинтересованной (ангажированной) стороной, поскольку она недавно получила из США 120 тонн золота. Возвратить своё золото из США хотят все, но не у всех получается. Немцы уже очень долго воюют на этом фронте, но результаты ничтожны. Тем временем именно вышеуказанные золотые запасы сейчас являются главным рычагом давления на Европу в любых вопросах, в том числе и санкционном давлении на Россию.
Но внезапно Голландия заполучает свой достаточно солидный кусок. И происходит это как раз в момент, когда председательствующая в расследовании крушения Малазийского боинга, как то уж слишком открыто то самое расследование затягивает. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы эту связь уловить. Золото, хранящееся в США, действительно мощный рычаг давления. США расстается с этими рычагами, потому что есть что скрывать
ЦитатаMicha ()
Что получается, предположительно попадание в Боинг произошло в 17:20, а новый объект обозначился в 17:21:35, т.е. через 95 секунд, летел этот НЛО, предположительно Су25 со скоростью 111 м/с, за 95 секунд он должен был преодолеть расстояние в 10,5км и сблизился с "остановившимся" Боингом на расстоянии 3-5 км. Так на каком расстоянии он находился от Боинга до пуска ракеты?
Да, Боинг начал терять скорость. но при и этом и Су25 стал притомаживать. Так что оба самолёта могли эти 95 сек. лететь с одинаковой скоростью.
Цитата
Если предположить, что Су25 летал кругами поджидая жертву, то почему его не сбили ополченцы или это был дружественный им самолет?
А мы ведь знаем, что перед крушением Боинг резко изменил свой полёт. То есть траекторию Боинга изменили так, чтобы вывести Боинг прямо под удар Су25.
Он эксперт по Су25, а не по ракетам. "Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный . По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу "Боинга-777" на нужной высоте маловероятен. А теперь смотрим материал про ракеты: Од Р-60 была ракета Р-3с. Атака производилось только из задней полусферы, ракета нацеливалась на пышущие жаром сопла самолётов противника. Итог - для Р-3с основным маневром применения стал классический «заход в хвост» - приём пушечных и пулемётных самолётов Второй и даже Первой Мировой войны.
В новой модели Р-13М стала возможной атака в переднюю полусферу самолёта противника - ракеты воспринимали даже слабый кинетический нагрев передних кромок самолёта.
Потом появилась ракета Р-60. вес боевой части составлял всего 3кг, но это не уменьшало её боевую эффективность. Дело в том, что эффективный радиус поражения взрывной волной и осколками зависит не от веса, а от диаметра взрывного устройства. Пример: если взять 200 гр. пластида, разделить на две равные части, одну из них раскатать в 30 см колбасу, а другую скатать в шарик, то при подрыве длинная «колбаса» даст громкий хлопок, а шарик может разнести легковую машину…
Оптимальная форма БЧ - шар, но, поскольку ракеты имеют цилиндрическую форму - идеальная БЧ представляет из себя цилиндр, диаметр которого равен его длине. Исходя из такой компоновки и сделали прототип Р-60. Длина ракеты составила всего 2,09м. Масса ракеты 43х кг. Скорость ракеты 3Маха. Правда, в начале предполагалось использование Р-60 в заднюю полусферу. При разработке на первый план вышла подвижность фотоэлемента, для отслеживания быстрой и высокоманевренной цели. Дальность пуска составила 7,2км. Поражающее действие было усилено за счёт использования БЧ нового типа - так называемой «стержневой» схемы. Массивные вольфрамовые поражающие элементы образовывали при промахе плотное кольцо, рассекающее самолёт противника.
Практически сразу была создана модификация Р-60М - фотоэлемент модернизированной ракеты охлаждался азотом, ГСН могла производить селекцию помех, БЧ увеличили до 3,5 кг, не увеличивая в размерах, её оснастили более мощным взрывчатым веществом и большим количеством поражающих элементов, так же увеличили калорийность топлива, и максимальная скорость ракеты достигла 1000м/с. В итоге, Р-60М стала самой эффективной ракетой ближнего боя, намного превосходящей своего главного конкурента «AIM-9M» - последнюю модификацию «Сайдуиндера». Дальность её автономного пуска в переднюю полусферу достигала восьми км, в заднюю - пятнадцати.
Примерно такие же показатели имел и новейший «Сайдуиндер», но по скорости и маневренности советская ракета была далеко впереди… На основе Р-60М была изготовлена ракета повышенной или промежуточной дальности Р-73. Она являлась практически увеличенной в полтора раза, «масштабированной» копией Р-60М, оснащённой еще и газодинамическими рулями. http://belovan.ucoz.ru/publ....1-0-694 Так что его сомнения по поводу сбития ракетой Р60М - это не экспертное мнение. Он не эксперт, а профан, который не знает характеристик ракеты Р-60.
А что Су25 может подниматься на высоту даже 12 км - он подтвердил. Не забываем про требование диспетчеров изменить курс и опуститься ещё на 500 м. СУ-25 расстреляло Боинг ракетами "воздух-воздух" (следы на плоскостях) и пушкой. У пилотов были кислородные баллоны.
ЦитатаMicha ()
Вот этого человека я считаю экспертом, а не шизика Басара
Ваш эксперт оказался вовсе не эксперт. Теперь вы знаете, что вы заблуждались, утверждая, что "ракета р60 способна поражать цель только из задней полусферы". Вы готовы признать свои заблуждения?.
А теперь я опять задам ключевой вопрос,от которого вы постоянно уклоняетесь: "Если вы придерживаетесь версии, что Боинг был сбит Буком, то почему тогда не украинским Буком?"
Чем вас не устраивает эта версия?: Неназванный источник в силовых структурах Украины рассказал корреспонденту информационного агентства, что «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчётов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. Они должны были развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"». Источник подчеркнул, что командиры батарей получили ключи для разблокировки пуска, тем не менее, реальных запусков ракет 9М38М1 не предусматривалось.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолёта Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка» сообщил источник. «После входа одного из самолётов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчётом батареи, расположенной у населённого пункта Зарощенское.
По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полётов малайзийского "Боинга" и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь» продолжил рассказ собеседник.
По словам источника, он не знает, почему, в итоге, произошёл пуск ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», – сказал в заключение собеседник агентства. http://topwar.ru/index.php?newsid=55004
Сообщение отредактировал direktor_cru - Вторник, 06.01.2015, 15:04
По данным ростовского гражданского радара малазийский Боинг должен упасть южнее километров на пять-шесть своих же обломков тех, что реально упали на землю.
в принципе, это неважно, если учесть, что РЛС ниже 5 км не видит. А вот, кстати, Су-25 прекрасно идёт на высоте 8700м с боевой нагрузкой -. Ну и в афган наши лётчики перегоняли сушки на высотах до 10600 м. Так что ничего удивительного, что в 17.19 по маршруту Боинга зафиксирован средствами РЛС боевой самолёт (предположительно СУ 25) на высоте 10000 м. и скоростью 400 км/час., судя по представленной схеме на брифинге.
Следователи СКР готовы ехать на Украину для проверки Волошина на полиграфе 29.12.2014 - 18:34
Какой взгляд у Маркина печальный! Скорбит походу что не удается в очередной раз опробовать полиграф.
Смотрю за время моего отсутствия на форуме пережевывается все тот же мусор, о том как всепогодный штурмовик-перехватчик Су-25 ВСУ догнал боинг и поразил его в неравной борьбе.
Цитатаoleandris ()
Так что ничего удивительного, что в 17.19 по маршруту Боинга зафиксирован средствами РЛС боевой самолёт (предположительно СУ 25) на высоте 10000 м. и скоростью 400 км/час., судя по представленной схеме на брифинге.
Судя по схеме любезно предоставленной МО РФ можно сделать массу полезных выводов в духе "А почему ...?" С другой стороны, на основании данных ростовского радара (корорые собственно и были содержательной частью брифинга МО РФ) можно сделать однозначный вывод что в момент попадания ракеты в лайнер (17:20) никакого СУ-25 или ещё какого ЛА вблизи МН17 не находилось (можно конечно предствить суперсекретный новейший сверхстелс оригинальноукроповской разработки, который оказался невидим для всех радаров включая МО РФ). Соответственно, на картинке изображен (возможно) Су-25 который поднялся на высоту 10км уже после атаки. Непонятно каким это образом этот суперистребитель умудрился атаковать боинг еще и пушками (боинг в это время камнем падал вниз). Кстати, симуляция атаки лайнера истребителем показала невозможность успешного поражения цели из пушки в переднюю полусферу. Собственно это противоречит всем мыслимым уставам.
Затем, управляемая ракета В-В Р60 имеет стержневую боевую часть, а отнюдь не осколочно-фугасную, как Директор ЦРУ предполагал выше
Цитатаdirektor_cru ()
Боевая часть Р-60 - осколочно-фугасная или стержневая
Союз "или" в данном случае - наведение тени на плетень. Соответственно и следы поражения имеют совершенно иную форму (нежели мы наблюдаем на снимках). Директор вообще известный фантазер
Цитатаdirektor_cru ()
Не забываем про требование диспетчеров изменить курс и опуститься ещё на 500 м. СУ-25 расстреляло Боинг ракетами "воздух-воздух" (следы на плоскостях) и пушкой. У пилотов были кислородные баллоны.
Никаких сомнений как все происходилО у него не возникает. А кислородный аппарат он сам видел (рентгеном)
Цитатаdirektor_cru ()
Кстати, следы от стержней зафиксированы.
Любопытно было бы на пруф взлянуть, каким это образом были зафиксированный "следы" от стержней.
Это "доказательство" - бред сивой кобылы, вернее говоря, бред сивой блондинки, в чьм ведении находится уютный бложик http://evanesce_girl.livejournal.com/78265.html Дэвушка путается в азах математики, не говоря уже про зенитные комплексы. В обсуждении проведен показательный разбор полетов. Одиозные домыслы Директора даж комментировать страшно
Цитатаdirektor_cru ()
Да, Боинг начал терять скорость. но при и этом и Су25 стал притомаживать. Так что оба самолёта могли эти 95 сек. лететь с одинаковой скоростью.
Ну а это просто ложь (от первой и до последней буквы), веренее говоря, тупая ложь, поскольку легко распознается.
Цитатаdirektor_cru ()
А мы ведь знаем, что перед крушением Боинг резко изменил свой полёт. То есть траекторию Боинга изменили так, чтобы вывести Боинг прямо под удар Су25.
Накосячил, короче, директор пока я работой занимался.
Добавлено (07.01.2015, 15:49) --------------------------------------------- Я позволю себе прокомментировать адресованные Михе вопросы.
Цитатаdirektor_cru ()
Ради объективности следует признать, что МО РФ облажалось с этим стендом. Как облажалось и СБУ. Не самом деле на видео Бук едет не по Краснодону (как выдавали в СБУ) и не Красноармейску (как выдавали в МО РФ), а по Луганску. Но снято это видео - неизвестно когда. А главное, что Бук движется не из Тореза по направлению к России (как заявляют в СБУ), а совсем в другую сторону - из Луганска в сторону Тореза.
Тут много народу облажалось. Но главное в этом видео, это то что одной ракеты нехватает. И никто не берется объяснить, куда она (ракета) подевалась и как вообще эта установка оказалась в Луганске (куда бы она не ехала). Заблудилась, наверное.
Цитатаdirektor_cru ()
А теперь объясните - зачем штурмовику ополченцев 4 минуты преследовать Боинг.
Затруднительно это объяснить. Особенно если штурмовик (чей бы он ни был) боинг не преследовал.
Цитатаdirektor_cru ()
То есть вы сейчас отрицаете очевидный для всех факт - что сейчас Волошин находится в статусе обвиняемого. Вы что на самом деле настолько глупы что не понимаете, что Волошину предъявили обвинение? Пока он это обвинение с себя не снимет (пройдя детектор лжи), он так и будет находится в статуе обвиняемого.
Феерический бред. В качестве иллюстрации (на правах рекламы): "анонимный форумист, прячущийся за ником Директор ЦРУ, в прошлом году изнасиловал свою двоюродную бабушку в извращенной форме. Теперь этот подонок находится в стутусе обвиняемого и будет в нем находиться пока не пройдет проверку на полиграфе"
Цитатаdirektor_cru ()
И вы тупо отвергаете все версии, кроме версии о том, что ополченцы сбили Бониг из Бука. А это как раз таки самая лажёвая версия. В пользу этой версии говорит только лишь вот фото - http://argumentua.com/i/220714_.jpg Только при чём тут Бук? Это может быть след от чего угодно, от любого ПЗРК. След от Бука держаться нескольких минут. Не заметить след от пуска Бука было просто невозможно. Из тысяч людей, живущих там в окрестностях, обязательно нашлись бы те, кто услышали оглушительный звук и засняли бы на след от ракеты. Но нет ни одного видео. Это во-первых.
Не придираясь к орфографии, замечу что отчетливый след от ракеты Бука держится несколько секунд (10-20), а отнюдь не несколько минут. Через минуту след уже рассеивается (как изображено на обсуждаемом снимке). Оглушительный звук (напоминающий рев реактивного самолета) наверняка слышали многие.
Цитатаdirektor_cru ()
Во-вторых, шрапнель от Бука должна быть среди обломков лайнера и вещей пассажиров. но никто не находил шрапнель.Так что это очень лажёвая версия.
А что находили?
Цитатаdirektor_cru ()
А версия свидетеля про Волошина - очень убедительная.
Свидетель утверждает что Волощин выпустил ракету "в панике". Но свидетель не утверждает что Волошин в панике еще и расстрелял падающий Боинг из пушки. Я не знаю что вы тут нашли убедительного.
Цитатаdirektor_cru ()
Также вполне убедительна и версия с СУ27 (благодаря Alesha1976 эту версию не удалось никому опровергнуть. См. http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-10#8822 Дата: Понедельник, 01.12.2014, 03:06 | Сообщение # 484).Причём версия свидетеля не противоречит версии Басар о том, что было несколько штурмовиков и СУ 27, и СУ 25. (См. obkon.ucoz.com/forum/59-1403-11 Дата: Понедельник, 08.12.2014, 16:03 | Сообщение # 536)
Блин, а то что на радарах и на картинке МО РФ никакого второго самолета зафиксировано не было во внимание уже не принимается
Директор, ну вы хоть читайте приводимые ссылки, чтобы не выглядеть по идиотски.
Цитата
Румынский военный эксперт, авиапилот и бывший заместитель командующего военным аэропортом "Отопень" Валентин Василеску (Valentin Vasilescu) изложил свою версию трагедии с малайзийским "Боингом" в небе над Украиной. По мнению эксперта, самолет был сбит украинским истребителем МиГ-29. При этом, возможно, под управлением польского летчика.
Валентин Василеску категорически опровергает версию о том, что самолет был сбит ракетой земля-воздух, которая, согласно американской и украинской версиям, была пущена из наземной мобильной установки "Бук-1М" ополченцами. "Ракета земля-воздух, с весом боеголовки от 40 до 70 килограммов, взрывается не внутри объекта поражения, а вблизи него на расстоянии от 50 до 100 метров. Детонация заряда боеголовки вызывает ударную волну, которая обеспечивает разлет осколков с высокими скоростями. Они могут пробить фюзеляж самолета, но, учитывая размеры "Боинга-777" (длиной 73 метра, с большим размахом крыльев), не могут привести к разрушению самолета на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в семь-десять раз меньшими по размерам. Такие осколки при попадании в "Боинг-777" могут вызвать разрыв топливной системы и привести к растеканию топлива по фюзеляжу и крыльям с возгоранием самолета", — сказал эксперт.
"Точно так же, если бы была повреждена гидравлическая система, то "Боинг-777" потерял бы управление или оно было бы чрезвычайно затруднено. Таким образом, если бы такой большой самолет, как Boeing-777 компании Malaysia Airlines, был сбит ракетой земля-воздух, экипаж смог бы предупредить диспетчерские службы о ситуации, возникшей на борту. Но ничего этого мы не видим в регистраторах", — добавляет Валентин Василеску.
Стало быть "иксперд" (который, замечу, путается в ТТХ) утверждает что Боинг не мог быть сбит ракетой земля-воздух (с головной частью 62кг), поскольку "в этом случае экипаж смог бы предупредить диспетчерские службы о ситуации", однако он мог быть сбит ракетой из истребителя ( с головной частью в двадцать раз меньше чем у Бука) так чтобы экипаж ничего не успел мяукнуть в регистратор. У меня нет слов. Вернее говоря это мои слова, только с точностью наоборот. Именно потому то Боинг фатально оказался пораженным в головную часть, это не могло быть совершено при помощи ракет В-В.
Цитата
Гораздо менее убедительна версия Караулова.А вот версия с Буком - из пальца высосана.
Опять нет слов. Версия Караулова в которой нет ни единого правдивого слова, оказывается "менее убедительна"
Цитата
Что вы имеете против такой версии?: "Учитывая переброску на восточную Украину дополнительных сил и средств украинской противовоздушной обороны и приведение их сегодня в повышенную боевую готовность, очевидно, что в результате проверки боевых режимов украинских зенитно-ракетных комплексов «Бук», в силу низкой квалификации и боевых расчётов произошёл либо случайный, либо непреднамеренный пуск по ошибке оператора, который привел к поражению малайзийского «Boeing», пролетавшего над территорией Украины на высоте 10 тысяч метров. За несколько минут до катастрофы представитель украинских властей заявил в телеэфире, что в распоряжении ополченцев есть исправный ЗРК «Бук». Но вот раньше в Киеве утверждали, что у бойцов ДНР такого оружия нет. Одновременно с этим стало известно и то, что один из дивизионов комплекса «Бук» перебазировали в район боевых действий, над которым и упал потом «Боинг»."
Есть такая версия. И ее вполне можно рассматривать. Хотя нужно конечно объяснить с чем собственно был спутан Боинг, если подвергся атаке. Версию со звонком Обамы к Порошенке на предмет пострелять малазийские Боинги предлагать не нужно. С этим к психиатру.
Вы как всегда не понимаете, что пишите чушь. Вы по-глупости решили, что я фантазировал. Но вместо того, чтобы уточнить у меня - фантазировал я или нет, вы стали делать категорические заявления. Это очередной косяк.
ЦитатаХоббит ()
Никаких сомнений как все происходилО у него не возникает. А кислородный аппарат он сам видел (рентгеном)
Вы опять ни фига не поняли. Я объяснял Micha - при каких условиях Су25 МОЖЕТ подняться на высоту 10 км. То есть я просто обосновывал ему - почему эта версия вполне реальна. Так что вы опять чушь порите.
ЦитатаХоббит ()
Любопытно было бы на пруф взлянуть, каким это образом были зафиксированный "следы" от стержней.
Это "доказательство" - бред сивой кобылы, вернее говоря, бред сивой блондинки, в чьм ведении находится уютный бложик http://evanesce_girl.livejournal.com/78265.html Дэвушка путается в азах математики, не говоря уже про зенитные комплексы. В обсуждении проведен показательный разбор полетов. Одиозный бред Директора даж комментировать страшно
Опять чушь порите. Да, она призналась, что ошиблась в расчётах на 1,5 км. Но эти 1,5 км абсолютно ничего не меняют.
ЦитатаХоббит ()
Ну а это просто ложь (от первой и до последней буквы), веренее говоря, тупая ложь, поскольку легко распознается.
Я вижу, что праздники вам на пользу не пошли - вы совсем отупели за время своего отсутствия. Вот что вы по глупости называете ложью: "Оба самолёта могли эти 95 сек. лететь с одинаковой скоростью". А теперь объясните - почему самолёты не могли лететь с одинаковой скоростью. Объяснить этого вы разумеется не сможете, следовательно это ещё один ваш очередной косяк.
ЦитатаХоббит ()
Накосячил, короче, директор пока я работой занимался.
А я думал, что вы раны зализывали. Сейчас оклемались малость - и снова в бой. А результат то - как и в прошлый раз. Даже хуже. Вы облажались по полной программе. Пора вам наконец то смириться с этим фактом - что вы глупы. Я могу даже определить концетрацию вашей глупости, если вы не побоитесь пройти видеодиагностику ума.
Одиозные домыслы Директора даж комментировать страшно
Цитатаdirektor_cru ()
Ну а это просто ложь (от первой и до последней буквы), веренее говоря, тупая ложь, поскольку легко распознается.
ЦитатаХоббит ()
Феерический бред.
ЦитатаХоббит ()
Директор, ну вы хоть читайте приводимые ссылки, чтобы не выглядеть по идиотски.
Цитатаdirektor_cru ()
Вы как всегда не понимаете, что пишите чушь. Вы по-глупости решили, что я фантазировал.
Цитатаdirektor_cru ()
Вы опять ни фига не поняли.
Цитатаdirektor_cru ()
Так что вы опять чушь порите.
Цитатаdirektor_cru ()
Опять чушь порите.
Цитатаdirektor_cru ()
Я вижу, что праздники вам на пользу не пошли - вы совсем отупели за время своего отсутствия. Вот что вы по глупости называете ложью:
Цитатаdirektor_cru ()
Вы облажались по полной программе. Пора вам наконец то смириться с этим фактом - что вы глупы. Я могу даже определить концетрацию вашей глупости, если вы не побоитесь пройти видеодиагностику ума.
А вам не надоело. извиняюсь х..ми меряться? У кого больше (меньше)? И даже не нужно выяснять "кто первым начал", потому как все это на уровне детского сада! Написали большие объемы текстов каждый, но если отфильтровать то что остается то? Да и кому это надо читать "у кого больше"?
Стало быть "иксперд" (который, замечу, путается в ТТХ) утверждает что Боинг не мог быть сбит ракетой земля-воздух (с головной частью 62кг), поскольку "в этом случае экипаж смог бы предупредить диспетчерские службы о ситуации", однако он мог быть сбит ракетой из истребителя ( с головной частью в двадцать раз меньше чем у Бука) так чтобы экипаж ничего не успел мяукнуть в регистратор. У меня нет слов. Вернее говоря это мои слова, только с точностью наоборот. Именно потому то Боинг фатально оказался пораженным в головную часть, это не могло быть совершено при помощи ракет В-В.
Да ЭЛЕМЕНТАРНО могло быть! Не надо думать, что в мире все происходит случайно! События на Украине- все эти майданы- НЕ СЛУЧАЙНЫ! Вообще физический мир- это все СЛЕДСТВИЕ, ПРИЧИНЫ же, управление процессами лежат в нефизическом плане- мысли. эмоции чувства. То, что на майдане толпа синхронно светила сотовыми телефонами еще Ефимов описывал в 90-е годы прошлого века и называется это "эффект светлячков"- технология применяемая в древности еще! Заключается она в том, что если в стае светлячков 5-10% особей начинают синхронно светить огоньками. то синхронизируется вся стая!
Аналогично на майдане 5% "особей" ПО КОМАНДЕ начали синхронно светить сотовыми (или чем там еще- фонариками может) и вся толпа синхронизировалась- один глядя на другого! Точно также и с Боингом есть все основания предполагать, что он был сбит далеко не случайно! И, КАК ВАРИАНТ, ничем не хуже- спланированная ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ операция на самом высоком уровне! А для проведения таких операций подготовлено будет все (чтобы уменьшить непредвиденные осложнения)! И на самолет, который планируется сбить будет установлен "маячок-мишень" и ракета будет ПЕРЕДЕЛАНА (точнее переделана система наведения ракеты именно на этот "маячок-мишень"- да хоть по GPS сигналу!). И никакого наведения по инфракрасному (тепловому) датчику не будет!
Это военная промышленность будет выпускать ракеты с наведением на тепловое излучение, потому как смыслы в военных целях нет наводить по "маячку"- ну "враг" не будет специально свои цели подсвечивать. Если только диверсантов засылать, но в любом случае речь о промышленных масштабах тут не идет! Смысл в том, что нет принципиальной невозможности изменить в ракете систему наведения!
Цитата Alesha1976 () ЕЩЕ ДО 17 июля (до сбития Боинга) УТВЕРЖДАЛИ, что нет никаких БУКов у них!
Предъявите источник
Я не собираю ссылки, потому как не являюсь "аналитиком", "пропагандистом" и т.п.! Я ищу информацию только для себя и с ней делюсь. Когда источники помню или их легко найти по гуглю-нахожу всегда! здесь ситуация несколько иная- надо найти "то, не знаю что"! Факт в том, что либо здесь на этом форуме, либо где-то на другом (здесь я поискал, но не нашел) был комментарий с кучей ссылок. Все их смотреть физически не представлялось возможным, но по двум заглядывал. Одной из таких ссылок была статья (вроде даже там же, что и вы дали от 29 июня- в вестях) от 14 июля о якобы имеющихся у ополчения БУКах.
Смотрел эту информацию около месяца назад- специально еще решил проверить, так как ХОРОШО ПОМНЮ как в июне, июле МАССОВО стали появляться статьи в разных источниках, в соцсетях об этих БУКах и говорили даже, что мол это подтверждалось чуть ли не Болотовым, Бородаем и т.п. на достаточно высоком уровне. В то же время ЯСНО, что в СМИ вбросов ПОЛНО и многое ПОЛНЫЙ МУСОР, опровержений на все поступает масса и всегда! Вот перечитайте свою статью! Там даже нет ссылки от кого получена информация о БУКах! Вот и я стал искать ПОДТВЕРЖДЕНИЯ появлению БУКов от кого-то из достаточно официальных лиц! НЕТ ТАКОГО!!! Даже фото, которые приводились были взяты из страниц военнослужащих вконтакте! Поэтому это не мне, а Вам надо В ДАННОМ случае привести ссылку на тех, кому можно было бы поверить, на фото от ополченцев, на информацию от них, на Болотова, Захарченко, Стрелкова и т.п.!
Лично я когда прочел статью ОТ 14 ИЮЛЯ, что якобы есть эти БУКи обратил внимание на комментарии под статьей! Комментарии датированы также 14 июля! (понятно, что после 17 июля если бы было, то восприятие комментариев было бы обратным). Так вот в комментариях шли сплошные опровержения наличию этих БУКов и подтверждению официальными лицами такой информации! Найдете что-то такое- вот тогда это и будет ФАКТ №1! А то, что Вы привели- там факт только в том, что были РАЗГОВОРЫ на уровне ОБС (одна баба сказала) и куча информационных вбросов!
Что касается таких "подтверждений" наличия БУКов как от Кургиняна, Ходаковского, то это источники не стоящие доверия и к томуже ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ (Ходаковский с частью батальона "Восток" как раз и укрывали Кургиняна). Было более 2 недель (около 3-х) до того как сбили Боинг, чтобы кто-то из ополчения мог выложить фото, видео, чтобы кто-то из официальных лиц проговорился о БУКах и подтвердил их наличие! Понятно, что после 17 стали бы скрывать, но 3 недели ДО СБИТИЯ более чем достаточно,чтобы ОДНОЗНАЧНО засветиться в случае если бы БУКи оказались в руках ополчения! У Кургиняна, Ходаковского может БУКи и были, но происходящее на Украине это не столько война, сколько ПОСТАНОВКА спектакля, съемки "Голливуда" (тоже самое было и в Сирии)!
Поэтому возить БУК (Украинский) согласовав это с отдельными представителями "ополчения" (тем же Ходаковским, Кургиняном) было на практике ЭЛЕМЕНТАРНО! Особенно пустив в СМИ потоки информации о якобы захвате части Украинской с установками БУК! На блокпостах проверять досконально не будут- есть отмашка от "командирова" ополчения- которые тогда были каждый сам по себе, так же как и в ВСУ батальоны подчинялись ОЛИГАРХАМ, а не командованию ВСУ, президенту! Это называется БЕЗВЛАСТИЕ- очень удобная сцена для постановки СПЕКТАКЛЕЙ!
Я вижу, что праздники вам на пользу не пошли - вы совсем отупели за время своего отсутствия. Вот что вы по глупости называете ложью: "Оба самолёта могли эти 95 сек. лететь с одинаковой скоростью". А теперь объясните - почему самолёты не могли лететь с одинаковой скоростью.
Объяснить этого вы разумеется не сможете, следовательно это ещё один ваш очередной косяк.
Я называл это не ложью а "одиозными домыслами" (так что вы опять врёте). И вот почему. В момент появления на радарах Су-25 (пусть это будет Су-25 для определенности) Боинг двигался вниз (со скоростью 200 км/ч). Но а Су-25 соответственно вверх (скороподъемность у Су-25 60м/с = 400км/ч) наачиная с высоты 5км. Причем радары МО РФ зафиксировали Су-25 на высоте 10км со скоростью 400 км/ч (судя по схеме) в то время как боинг падал вниз (в противоположном направлении)
Проверяйте информацию по разным источникам. Сопоставляйте и анализируйте. Думайте короче, а не просто копипасте. В определенном смысле стержневую БЧ можно назвать и осколочно фугасной. Есть и фугас и осколки (стрежни). Но механизм поражения стрежнями отличается кардинально от поражнния осколками или ПЭ в виде кубиков как у Бука.
Цитатаdirektor_cru ()
Да, она призналась, что ошиблась в расчётах на 1,5 км. Но эти 1,5 км абсолютно ничего не меняют.
Девушка ошиблась в главном. Она попыталась доказать что Бук НЕ МОГ обнаружить цель летящую на высоте 10км и на расстоянии 40км, поскольку угол обзора по высоте у СОУ всего 7 градусов (угол обзора - это угол сканирования относительно направления на который СОУ наведена механически). Но вы походу не читали ни статью ни блог (как обычно)
А вам не надоело. извиняюсь х..ми меряться? У кого больше (меньше)? И даже не нужно выяснять "кто первым начал", потому как все это на уровне детского сада! Написали большие объемы текстов каждый, но если отфильтровать то что остается то? Да и кому это надо читать "у кого больше"?
Согласен с вами, Алёша.
ЦитатаAlesha1976 ()
Стало быть "иксперд" (который, замечу, путается в ТТХ) утверждает что Боинг не мог быть сбит ракетой земля-воздух (с головной частью 62кг), поскольку "в этом случае экипаж смог бы предупредить диспетчерские службы о ситуации", однако он мог быть сбит ракетой из истребителя ( с головной частью в двадцать раз меньше чем у Бука) так чтобы экипаж ничего не успел мяукнуть в регистратор. У меня нет слов. Вернее говоря это мои слова, только с точностью наоборот. Именно потому то Боинг фатально оказался пораженным в головную часть, это не могло быть совершено при помощи ракет В-В.
Да ЭЛЕМЕНТАРНО могло быть! Не надо думать, что в мире все происходит случайно! События на Украине- все эти майданы- НЕ СЛУЧАЙНЫ! Вообще физический мир- это все СЛЕДСТВИЕ, ПРИЧИНЫ же, управление процессами лежат в нефизическом плане- мысли. эмоции чувства. То, что на майдане толпа синхронно светила сотовыми телефонами еще Ефимов описывал в 90-е годы прошлого века и называется это "эффект светлячков"- технология применяемая в древности еще! Заключается она в том, что если в стае светлячков 5-10% особей начинают синхронно светить огоньками. то синхронизируется вся стая!
Аналогично на майдане 5% "особей" ПО КОМАНДЕ начали синхронно светить сотовыми (или чем там еще- фонариками может) и вся толпа синхронизировалась- один глядя на другого! Точно также и с Боингом есть все основания предполагать, что он был сбит далеко не случайно! И, КАК ВАРИАНТ, ничем не хуже- спланированная ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ операция на самом высоком уровне! А для проведения таких операций подготовлено будет все (чтобы уменьшить непредвиденные осложнения)! И на самолет, который планируется сбить будет установлен "маячок-мишень" и ракета будет ПЕРЕДЕЛАНА (точнее переделана система наведения ракеты именно на этот "маячок-мишень"- да хоть по GPS сигналу!). И никакого наведения по инфракрасному (тепловому) датчику не будет!
Это военная промышленность будет выпускать ракеты с наведением на тепловое излучение, потому как смыслы в военных целях нет наводить по "маячку"- ну "враг" не будет специально свои цели подсвечивать. Если только диверсантов засылать, но в любом случае речь о промышленных масштабах тут не идет! Смысл в том, что нет принципиальной невозможности изменить в ракете систему наведения!
Алёша, возвращаясь к теме о причине гибели малазийского лайнера. У нас в руках (пока) пара неопровержимых фактов. 1) Боинг был подбит в 13:20 UTC, причем подбит был фатально, так что бортовые самописцы прекратили свою работу. 2) В момент подбития рядом с лайнером не находилось никакого иного ЛА (это видно по радарам). 3) Кабина пилотов разрушена множественными попаданиями различного диаметра.
Эти факты ИСКЛЮЧАЮТ версию о пушечной атаке. Атака ракетой Р-60 с истребителя-штурмовика Су-25 также исключается (БЧ слишком мала чтобы уничтожить боинг, а второго выстрелва не могло быть по причине самописцев, которые продолжали бы работать). Соответственно весь этот вал экспертиз про участие истребителей-штурмовиков, капитанов волошиных и т.п. - просто информационный шум (призванный замаскировать чтото действительно важное). Реально существуют только следующие версии 1) Бук со стороны Украины/России 2) истребитель ракетой типа Р-27 (опять же Украина/Россия). Истребитель - крайне маловероятно.
Версии о том что де пиндосы приказали Порошенке снести гражданский борт дабы "вовсем обвинить Россию" я не рассматриваю по причине их (версий) параноидальности - на форуме этим активно занимается Басар.
Атака ракетой Р-60 с истребителя-штурмовика Су-25 также исключается (БЧ слишком мала чтобы уничтожить боинг, а второго выстрела не могло быть по причине самописцев, которые продолжали бы работать).
эта версия самая рабочая. Вы, наверное, по наивности думаете, что Боинг заваливается классическим способом - разрушение двигателей?
Совсем нет, достаточно прямого попадания в кабину пилотов. Всё. Достигается две цели: мгновенно ликвидируются пилоты, как очевидные свидетели преступления, комментарии которых могут зафиксировать бортовые самописцы, и разрушается система управления самолётом. Потом планирующий самолёт расстреливается из пушечного вооружения.
Представитель специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Майкл Бочуркив заявил, что на некоторых обломках потерпевшего крушение Боинга видны следы, похожие на результат пулеметного обстрела. Об этом он рассказал в интервью журналистам Canadian Broadcasting Corporation (CBC). "Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были очень сильно изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь. Очень-очень сильный пулеметный огонь", - заявил представитель ОБСЕ.
"There have been two or three pieces of fuselage, that happened really pockmarked. It almost looks like machine gun fire. Very-very strong machine gun fire", - оригинал слов Бочуркива. Он также подчеркнул, что подобные следы не встречаются на других обломках. http://news.bigmir.net/world....strela-
самой наиболее параноидальной версией видится - это ополченцы с Буком))))))))))
эта версия самая рабочая. Вы, наверное, по наивности думаете, что Боинг заваливается классическим способом - разрушение двигателей? Совсем нет, достаточно прямого попадания в кабину пилотов. Всё. Достигается две цели: мгновенно ликвидируются пилоты, как очевидные свидетели преступления, комментарии которых могут зафиксировать бортовые самописцы, и разрушается система управления самолётом. Потом планирующий самолёт расстреливается из пушечного вооружения.
Да, признаться, я наивно полагаю, что управляемая в-в ракета Р-60, снабженная тепловой головкой самонаведения попадает именно в двигатель самолета (как это изначально задумывалось и неоднократно проверено на практике). Стольже наивно я считаю что стержневая БЧ ракеты производит разрушение цели в виде разрыва (разреза), а не большого числа мелких отверстий. Также я считаю что мощность заряда ракетвы (1.7кг) недостаточна для разрушения Боинг. Вы будете смеяться, но военные летчики (которые эту ракету применяли) тоже полагают эту ракету неспособной причинить лайнеру подобные разрушения.
Цитатаoleandris ()
Представитель специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Майкл Бочуркив заявил, что на некоторых обломках потерпевшего крушение Боинга видны следы, похожие на результат пулеметного обстрела. Об этом он рассказал в интервью журналистам Canadian Broadcasting Corporation (CBC). "Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были очень сильно изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь. Очень-очень сильный пулеметный огонь", - заявил представитель ОБСЕ.
"There have been two or three pieces of fuselage, that happened really pockmarked. It almost looks like machine gun fire. Very-very strong machine gun fire", - оригинал слов Бочуркива. Он также подчеркнул, что подобные следы не встречаются на других обломках.
Это очень ценное свидетельство. С учетом того что в воздухе несчастный Боинг никак не мог быть обстрелян из пулемёта по причине отсутствия оного как штатного вооружения современных истребителей, остается предположить что обстрел обшивки кабины пилотов был произведен уже на земле. Напомню, что доблестные ополченцы в течение 4-х дней абсолютно безконтрольно охраняли обломки лайнера от "мародёров и местных жителей".
Да, признаться, я наивно полагаю, что управляемая в-в ракета Р-60, снабженная тепловой головкой самонаведения попадает именно в двигатель самолета (как это изначально задумывалось и неоднократно проверено на практике).
Я понимаю, но тут надо учесть следущее: ранние варианты ИК ГСН имели низкую чувствительность, поэтому могли наводится только на сопло работающего двигателя. Для использования такой ракеты атакующий самолёт должен был при её запуске находится в задней полусфере цели.
Это ограничивало манёвр самолёта-носителя и диапазон применения ракеты. Низкая чувствительность ГСН также ограничивала и дистанцию пуска, так как тепловое излучение цели сильно уменьшалось с увеличением расстояния. Современные ракеты с ИК ГСН являются всеракурсными, так как чувствительность инфракрасного датчика позволяет улавливать тепло, возникающее в процессе трения обшивки самолёта о воздушный поток. Вместе с повышенной манёвренностью ракет малой дальности это позволяет самолёту наносить удар по воздушной цели из любого положения, а не только из задней полусферы. http://www.vonovke.ru/s/raketa_vozduh-vozduh_-_sistema_navedeniya
Далее, Р-60 допускает атаку цели при любом начальном положении в поле обзора летчика в диапазоне углов целеуказания ±12° и при угловых скоростях линии визирования цели до 35°/c. Скорость полета цели до 2500 км/ч в диапазоне высот от 30м до 20км. Модернизированный вариант ракеты - Р-60М - отличается расширенным до ±20° диапазоном углов целеуказания, увеличенной до 3,5 кг массой боевой части и применением более совершенной головки самонаведения "Комар-М" с охлаждаемым фотоприемником.
Охлаждение фотоприемника ТГСН "Комар-М" повысило чувствительность головки и обеспечило возможность применения ракеты Р-60М в ПЕРЕДНЮЮ ПОЛУСФЕРУ цели в ближнем маневренном бою, что значительно повышает боевой потенциал самолетов-носителей. Расчетная вероятность поражения цели одной Р-60М на ближней дистанции составляет 0.9. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r60/r60.shtml
В итоге, Р-60М стала самой эффективной ракетой ближнего боя, намного превосходящей своего главного конкурента «AIM-9M» - последнюю модификацию «Сайдуиндера». Дальность её автономного пуска в переднюю полусферу!!! достигала восьми км, в заднюю - пятнадцати. Применение ракет Р-60М в Ливане в 1982 году позволило Ми-24В !!! (это вертолёт) с расстояния 8 560метров попасть в правую переднюю полусферу и сбить тяжёлый израильский перехватчик, нёсший ракеты высокой дальности (до 150км) «Феникс».
Так что завалить Боинг, попав ракетой в кабину пилотов ничего не стоит... Поэтому кабина и отвалилась от самолёта ещё в воздухе при его падении. Свидетель на видео утверждает, что самолёт вынырнул из облаков уже без кабины. Кабина упала у посёлка Россыпное примерно в 5 км от Грабово.
ЦитатаХоббит ()
С учетом того что в воздухе несчастный Боинг никак не мог быть обстрелян из пулемёта по причине отсутствия оного как штатного вооружения современных истребителей, остается предположить что обстрел обшивки кабины пилотов был произведен уже на земле.
а причём тут истребители? Вся ценность свидетельства заключается в том, что мы говорим о штурмовике СУ 25, на вооружении которого находится встроенная 30 мм двухствольная пушка ГШ-2-30 / 9А623 в неподвижной пушечной установке НППУ-8 (3000 вытр/мин, слева в носовой части фюзеляжа) с боекомплектом 250 снарядов, а в качестве боевой нагрузки могут быть использованы: до 4 УР Х-25МЛ, С-25Л (ЛД), до 2 УР Х-29Л класса "воздух-поверхность"; 2 УР Р-60 класса "воздух-воздух"; до 8 блоков НАР С-8, С-13, до 8 НАР С-24, С-25; до 8 РБК-250 или РБК-500, до 8 КМГУ, авиабомбы, зажигательные баки калибра до 500 кг; до 4 подвижных 23-мм пушечных установок(!!!!).
ЦитатаХоббит ()
Стольже наивно я считаю что стержневая БЧ ракеты производит разрушение цели в виде разрыва (разреза), а не большого числа мелких отверстий.
Напомню, что доблестные ополченцы в течение 4-х дней абсолютно безконтрольно охраняли обломки лайнера от "мародёров и местных жителей".
фигня всё это :D Обосравшийся от страха Киев специально не допускал туда экспертов. Хотя Захарченко призывал как можно туда быстрее приехать. А Бородай прямо сказал: идёт саботаж киевом этого расследования - никто не едет с его стороны и международных экспертов не пускает.
Фрагменты лайнера и тела собирали в основном шахтёры из г. Снежное шахты Заря. Они прочёсывали все окрестности. Вместе с ними было полно фотожурналистов, в том числе и западных. Никто из очевидцев не видел, чтобы кто-то расстреливал обломки лайнера из пулемётов. Я думаю, экспертам легко будет доказать из какого вооружения расстреливалась кабина.
что касается кабины пилотов. С чего это вы вдруг решили что "следы от пушечного вооружения хорошо видны на обшивке"? Возьмите приведенный вами снимок и попытайтесь объяснить каким это образом пушечная очередь (по движущейся цели) дала такую кучность? Если была полоса отверстий в любом направлении) тогда можно вполне предполагать что это был залп из пушки. А там месиво от десятков (под сотню) отверстий разного размера. Клок обшивки вообще вырван. Никакая это не пушка - облако ПЭ.
напомню, при скорости борта 250 м/с и скорострельности пушки 3000 выстрелов в минуту разлет между снарядами составляет 5(!) метров. Даже если атака была не под прямым углом, а скажем 30 градусов, то все равно разброс 2.5м, а не 10см.
Ну чо я вам школьную программу объясняю?
Где вы видели авиапушку, у которой разлёт между снарядами составляет 5 метров?!
пушечная атака (в отличие от ракетной) это совсем не такая простая штука и для успеха оной атаки требуется преимущество в скорости (которого у сушки перед боингом не было и быть не могло). Я поясню. Атака пушками скоростной и высоколетящей цели на встречном курсе - это крайне сложный маневр, требующий от пилота высокого мастерства. Требуется выйти в точку перехвата за 1-1.5км с упреждением 250-500м, причем с набором высоты и при отсутствии каких либо средств наведения на воздушные цели акромя визуальных. Более того, скорострельность авиационной пушки 3000 выстрелов в минуту (50 выстрелов в секунду), в то время как скорость самолета 250 метров за туже секунду. Элементарно вычисляется что разброс снарядов составит в этом случае 5(!) метров по курсу лайнера. Попасть в цель еще кое как возможно, но вот положить снаряды кучно в кабину пилотов - однозначно нет.
Первоначально темп стрельбы пушки у Су-25 составлял 3000 выстрелов в минуту. Позже этот показатель был намеренно уменьшен. Это было позитивно оценено пилотами Су-25. Более низкий темп стрельбы позволял при непрерывной очереди поражать каждую бронемашину на марше 2-3 снарядами, что гарантированно выводило её из строя, при этом не происходило перерасхода боеприпасов.
Полный боезапас пушки ГШ-2-30 составляет 250 снарядов.
Также возможна установка на штурмовик дополнительного артиллерийского вооружения в виде подвесных пушечных контейнеров СППУ-22-01, каждый из которых оснащён двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23. Боекомплект каждого пушечного контейнера составляет 260 снарядов. На самолёт может быть установлено до 4-х контейнеров.
Про возможность "добивания" падающей (дабы не оставить никаких шансов!) цели, я уже не буду повторяться. На авиафорумах это уже разбирали (вернее говоря сразу определили в категорию бреда).
ЦитатаХоббит ()
Я вот тут провел свои собственный анализ. Представим себе, что хохлам внезапно потребовалось завалить Боинг злощастных Малазийских авиалиний (почему злощастных пояснять не буду, думаю догадаетесь), и ничего более бодходящего для этой цели у них (хохлов) под рукой не нашлось акромя штурмовика Су-25 (истребители МиГ-29 и Су-27 резко поломались). Ну представим себе. В принципе подняться на высоту 5-7км и залудонить по Боингу ракетой Р-60 сушка вполне способна. Но вот только Р-60 неспособна Боинг завалить, повредить, вывести из строя двигатель - это максимум. Самолет (пусть и в декомпрессии) еще бы сохранял жизнеспособность, а пилоты могли бы как то ситуацию выровнять (исторических примеров тому вагон). Во всяком случае уж крикнуть "Караул! Убивают!" смогли бы однозначно. Но на бортовых самописцах тишина вплоть до момента катастрофы.
Отсюда элементарный вывод. Разрушение самолета было внезапным и масштабным. Р-60 отпадает.
Радиолюбитель Александр Орлов слышал последние слова пилотов "Боинга":
Теоретически возможно что сушка поднялась на высоту 12-14 км и оттуда атаковала Боинг со снижением (получая запас по скорости и выравнивая горизонтальную составляющую оной со скоростью лайнера, тем саммым позволяя провести прицеливание). Но этот сюжет не стыкуется с данными объективного контроля, предоставленными тем же МО РФ. Я уже не говорю про сомнительную боеспособность СУ-25 на таких высотах (вроде бы как Руцкой заявлял что типа 12км - это ерунда, летали и выше, был бы кислород. Только вот ЛЕТАТЬ и ПОРАЖАТЬ ЦЕЛИ, это как говорится две большие разницы).
Какие такие "многочисленные показания очевидцев", про двух да еще и штурмовиков??? Первое что видели, а вернее говоря слышали очевидцы (ухослышцы) - это взрывы
по поводу свидетелей которые видели "одного до двух боевых самолётов в небе, кружащих над местом катастрофы" - это ваши чистые фантазии. Вот к примеру видео с ютьюба https://www.youtube.com/watch?v=B1qPm__umIw . Непосредственные свидетели. Выдержки диалога приведу.
- Гы.Гы. Не зря привезли!
И никаких тебе от "одного до двух штурмовиков кружащих над местом катастрофы"
Не зря привезли - В-И-Д-Е-О-К-А-М-Е-Р-У!
ЦитатаХоббит ()
Теперь по поводу "второго" самолета (я, кстати, не утверждаю что его не было). Первый свидетель (из карауловского фильма) который рассказывает что самолет с оторванным крылом "вышел из-за облаков" ни про какой второй самолет не упоминает (хотя по логике должен был упомянуть если бы видел). Второй свидетель тоже не видел (не упоминает). Третий свидетель говорит в конце "Так что второй был по-любому, 100% был по-любому". Гм. Последняя фраза идет несколько не в такт. Если свидетель рассказывает и по ходу рассказа вспоминает дополнительные детали, то он говорит "А вот еще...". А тут по-видимому был наводящий вопрос (не попавший в кадр). "Скажите а вы не видели там другого - военного самолета?". Мамонтов с места в карьер начинает затем вещать про сушку которая еще 10(!) минут кружила вокруг и даже про воздушный бой(!!). Вот сказочник!
